Піскун: Я особисто допомагав Джуліані збирати матеріали для його фільму

Опубликованно 11.08.2020 02:30

Велике інтерв'ю Святослава Піскуна Велике інтерв'ю Святослава Піскуна

- Вітаю вас. Як ми вас сьогодні представимо в титрах з нагоди Дня Незалежності?

Піскун: Можна написати: багаторазовий Генеральний прокурор, депутат V-VI скликання, Голова Союзу юристів України, радник Генерального прокурора.

- Останнім ваше призначення – позаштатний радник Генерального прокурора України. Ви бачили, який галас піднявся з приводу того, що, мовляв, Піскун повертається на Різницьку.

- Так-так. Тому що вони знають, що я обов'язково буду радити Генеральному прокурору, якщо вона буде прислухатися, проводити перевірки використання американських коштів, які були виділені Україні для розвитку демократії. І куди вони поділися, а кошти чималі. Тільки за останні 10-15 років Україні виділили понад 5,5 млрд дол., грошей платників податків США. І вони були виділені на встановлення правосуддя, боротьбу з корупцією, вони були направлені в Україну, в громадські організації, які повинні були забезпечити розвиток демократії в країні. Ми за 10 років явно побачили розвиток демократії, верховенство права, боротьбу з корупцією? Звичайно, немає.

- Це була імітація?

- Так, у нас завжди багато імітують. Тому я думаю, що пора вже відзвітувати про те, куди поділися гроші. Треба обов'язково запитати у тих людей, які вважали себе знавцями українського життя, радили, консультували, представників американського посольства і консульства, які давали поради Україні. Ці поради призвели до того, що в Україні сьогодні відбувається стагнація економіки, що сьогодні немає належної освіти, ні охорони здоров'я, не працює промисловість. А це результат роботи цих людей. Звичайно, вони захвилювалися, тому що вони в курсі, що Святослав Михайлович багато знає. І знає, де шукати. Я вже намагався це зробити, і поступово мої колеги вже збирали деякі матеріали. Я особисто допомагав р-ну Джуліані збирати матеріали для його фільму. Мені здається, що ми знайдемо консенсус з американською владою, і неважливо, це демократи чи республіканці, – мова йде про втрату американських грошей. І будь-яка американська влада буде їх захищати.

- Ви перерахували недоліки, з якими ми зараз стикаємося. А як в таких умовах ми все-таки дотягли до 29-ї річниці Незалежності?

- Українці - дуже працьовиті люди, розумні, спокійні. Дотягли. Але ми пережили дві революції, і кожен раз від революції до революції, на мій погляд, стає все гірше і гірше. Хоча що стосується Помаранчевої революції, то вона ще мала позитивні наслідки, тому що стало більше українського в Україні. А після 2014 року до влади прийшли люди, які сьогодні про мене пишуть всякі дурниці, - вони були при владі ті шість років, коли Порошенко протягом п'яти років був президентом України. І саме вони ллють на мене бруд, тому що я захистив прокуратури в її діях з розслідування низки кримінальних справ. Я відкрито сказав: народ України повинен знати правду. А для того, щоб він дізнався правду, не заважайте працювати слідчим органам. Звичайно, це їх збентежило, і зараз вони хвилюються. "Собака гавкає – караван іде" - хай собі займаються своїми проблемами.

- Чому останній Майдан був кривавим, на відміну від Помаранчевої революції?

- Такого протистояння людей, яке відбулося в січні - лютому 2014 року, після війни в Україні ще не було. Протистояння ідеологій, протистояння між силовими структурами і громадянами. Як тільки з'явилося зброю у тих, хто стояв на Майдані, стало відразу зрозуміло, що добром це не закінчиться. В першу чергу це стало зрозуміло самому Януковичу. Дізнавшись, що у майданівців багато зброї, він відразу пішов на переговори, розуміючи, що в Україні може розпочатися громадянська війна. У мене з Януковичем ніколи не було нормальних відносин. І моя позиція відрізнялася від позиції фракції Регіонів (у партії Регіонів я ніколи не був), в якій я був, тому що я пішов в опозицію до Ющенка, який мене незаконно звільнив. Я не раз голосував не так, як вся фракція, і завжди говорив, з чим я не згоден. Іноді до мене прислухалися.

- І Янукович?

- Ні, у нього було до кого прислухатися. З такими, як я, він не розмовляв, – він розмовляв з керівниками фракції. Я думаю, що він зрозумів, що буде кров, тому і дав задній хід. Він почав зустрічатися з іноземними послами, підписувати меморандуми, зняв Азарова. А ті, хто були на Майдані, зрозуміли, що сила - у них, що за ними - більшість населення України, морально. Хоча на Майдані брали участь 0,01%. Але їх підтримували люди, Київ. І це зрозуміло, тому що люди не хотіли узурпації влади. Українці не люблять гетьманства, і вони дуже часто з ним боролися. Українці більше люблять Раду, віче - колективний розум. Тому я теж прихильник парламентської республіки. Я вважаю, що повинен бути президент, у якого повинні бути представницькі функції, але вирішувати в країні все має виконавчий орган влади, який обирається Верховною Радою. А у нас трохи проблема з цим – президент повинен доторкнутися до всього. І він будує дороги, школи і відкриває. Це може і добре для іміджу президента, але це погано для Кабміну, тому що це вони виділяють гроші, керують будівельниками, будують дороги. Такий дуалізм влади завжди призводить до нестабільності в державі. Краще, щоб влада була б в одних демократичних руках - або у президента, або у парламенту. А з іншого боку, ми повинні розуміти, що ми живемо в країні, що розвивається, і не можемо допустити, щоб наша доля залежала від волі однієї людини. Звичайно, потрібно, щоб людина була при владі з повноваженнями, але вони повинні бути виписані у відповідному законі. І я одним з перших почав говорити, що треба прийняти закон про президента. Порошенко поїхав на Мальдіви, взяв чужий паспорт, номери прикриття – це все має бути врегульовано законом про президента. Які подарунки він має право одержувати, які функції має перша леді, як повинна відпочивати разом з президентом його сім'я, коли його немає в країні, хто виконує його обов'язки. Ми живемо у світі, де все змінюється за хвилину, тому залишати країну навіть на пару годин без уповноваженого не можна. Тому я за те, щоб був прийнятий закон про президента.

- Відбувся Майдан, Янукович втік, перемогла Революція гідності і що далі?

- Далі почалося те, що в усьому світі називають правовим нігілізмом. Прийшли до влади люди, які зовсім не збиралися брати владу. Вони хотіли налякати Януковича, оголосити вибори і на цьому зупинитися. А раптом – вони при владі. Готові були ці люди керувати державою? Повірте, що ні. Якщо взяти, як лакмусовий папірець, що вибори до ВР 2014 року, то побачите, що у ВР не прийшли юристи, які повинні були писати хороші демократичні закони для розвитку держави, а прийшли воїни. Вони ніколи не думали, що стануть депутатами ВР тільки тому, що вони добре стріляли. Але це не показник для того, щоб бути депутатом. Стріляти можна навчитися за місяць, а ось юридичну освіту треба отримувати роками. По-друге, вони не були готові до такої влади, бо треба було розділити між собою те, що залишилося після Януковича, – і вони почали ділити. Спочатку вони відібрали все, а потім почали ділити між собою. Закон про люстрацію, про амністію, ще ряд законів – їх же ніщо не пов'язує з Конституцією України. Це були закони військового часу. А для чого ми обирали президентом Порошенко - щоб він дозволив приймати закони військового часу? Ми постійно з 2014 року воювали. Але приймали закони, які нам не допомагали воювати. Наприклад, про люстрацію, яким фахівців, які чесно працювали, тільки тому, що вони дихали одним повітрям з Януковичем, позвільняли з роботи. Він був начальником відділу, і нічого, що він все звання отримав достроково, коли Янукович ще у в'язниці сидів. Нічого, що він 25 справ направив у суд, і люди були засуджені. А нічого, що він 15 років присвятив роботі в органах слідства? За що його звільнили? А ось так звільнили 70%. І залишилися або ті, хто приплатив, щоб їх не чіпали, або нездари, які взагалі нічого не вміли. Люди оцінили роботу Петра Олексійовича, його гасла: "Зупинимо війну!", "Світ на Донбасі", "Ми непереможні", "Армія, мова, віра" - і сказали: це все не те. Ніякого другого Порошенко не буде - 73% за Зеленського. Сподобався Зеленський - чудовий фільм, чудова людина. Пройшов рік – всі люди Порошенка при посадах. У керівництві Офісу президента. Я запитую у влади: чому ви ігноруєте думку людей? Люди сказали: ми не довіряємо команді Порошенко. Це і є люстрація – вибори, а не фіктивна люстрація, яка була проголосована "солдатами" і "козаком" Гаврилюком. Люди сказали: не хочемо, дайте нам іншу команду. Володимир Олександрович сказав: будуть нові обличчя. Ви зараз запитаєте: а яке ж ти, Піскун, нове обличчя? А я відповім: ну, якщо вже Міхеїл Николозович, майже половина Офісу президента - ті, хто працювали за Петра Алексеевиче, якщо в Кабміні майже всі, хто вже були, то чому я не можу? Може, і я б не міг, і не потрібно було б, якщо б не заважали працювати людям ті, хто втратив владу. Вони ж заважають.

- Вони ж б'ють себе в груди і кажуть, що вони за Україну.

- А ми за кого? Вони за Україну, де вони при владі. А ми за Україну, де їх немає у владі. Нехай живуть в Україні, як всі люди. Але нехай не заважають. І я дивуюся Зеленському та Офісу президента, які погоджують на ключові пости в державі людей, які чітко асоціюються товариством з минулою владою. Тієї п'ятирічної владою, яка була майже ліквідована думкою людей і голосуванням. Вони за рік повернулися. У "ЄС" сьогодні 16%, і нехай ростуть, я за те, щоб вони розвивалися. Значить, люди почали їм довіряти. А це тому, що ці погано зробили – показали всім, що ми без них не можемо. Який вибір у людей? Знову брати вила і йти на Майдан? Якщо влада каже, що ми не можемо працювати, не взявши в радники голови Офісу президента людини, який п'ять років виконував специфічні доручення колишнього президента. Ну, не можемо працювати без його порад чолі Офісу. А люди все знають: хто дав генерала, за що, і кажуть: треба було тоді відразу голосувати за Пороху. Є питання, існує проблема, але не від того, що влада не хоче, а вона не може набрати людей.

- Що значить, не може?

- Для того, щоб набрати людей, їх треба перевірити, умовити їх працювати.

- Призначення міністрів, наприклад, як відбувалося? Пройшов комітет ВР, який говорить: ми цього не візьмемо. Не візьмете - ми його в. о. зробимо. Лише б був, тому що "без Гриця вода не освятиться".

- Одна людина, наближена до президента Зеленському, мене запитав: як ви думаєте, чому вони беруть людей з боку, людей Порошенка? У нас є багато людей, які могли б сьогодні грамотно працювати у владі? Так чужих беруть, тому що зі своїх грошей взяти не можна. Він не заплатить за посаду, тому що він її заробив. А чужий буде платити, тому що він знає, що йому нічого не світить без грошей.

- Що заважало провести реформу міліції ще раніше, в часи Ющенка чи Кучми?

- Я пам'ятаю, як наші патріоти увесь час лаяли Авакова, що він залишив у поліції на окремих посадах людей, які працювали при Януковичі. Він не всіх звільнив. І почали висловлювати невдоволення міністром: він нас не слухає, ми ж такі грамотні радники, ми з Грузії, ми безсеребреники - а потім валізи з мільйонами на кордоні. І ці безсребреники приїхали нам давати поради, як реформувати міліцію. Я – за реформи, але за ті, які приносять користь. Реформа – це вдосконалення. Щось є, а ви хочете зробити краще. А наші грузинські патріоти не могли досконало знати систему правоохоронних органів і відносин між правоохоронними органами у державі Україна. Вона специфічна. Скільки українців сьогодні запросили грузини, литовці, латиші, поляки, чехи, румуни реформувати їх органи? І це не тому, що ми тупі – у нас не найгірший народ, а тому, що кожна нація, кожен народ самостійно справляється зі своїми проблемами. Тільки хворий, інвалід або дебіл кличе чужої людини лікувати його, доглядати за ним. Навіщо це, якщо в сім'ї це все є? Тому ми могли з цим впоратися самі, і не гірше, ніж було. Мені здається, що це реформування поліції тільки починається, тому що тільки починають рости кадри, які оперативну роботу почали розуміти. А в кого вчитися? У зека, який розповідає їм, як треба допитувати зека, бо вже немає слідчого? Ця реформа не закінчена, тільки починається, тому відбувається зростання злочинності. Значить, треба або збільшити кількість правоохоронних органів і людей, що працюють у цих органах, або змінити законодавство, посиливши відповідальність за вчинення злочину і посиливши роль керівника правоохоронних органів. Іншого шляху немає. У нас же, не посилюючи роль, не посиливши відповідальність, не змінивши законодавство, взяли і ліквідували прокуратуру – для початку. А у нас - зростання злочинності. Я б на місці президента викликав би пана Рябошапку і запитав: ти пропонуєш звільнити всіх прокурорів, провести атестацію, у нас що, злочинність зменшилася? І Рябошапка б сказав: ні, злочинність зросла вдвічі – 5 млн. кримінальних проваджень в залишку. І продовжує зростати: незавершені, не спрямовані в суд, закриті справи. А кожна справа – це потерпілий. За державу захистити вже нікому – у прокурора немає права. У жодній країні такого немає. Ми експериментуємо, як дебіли, самі на собі - кожен день собі новий укол колем. Так можна і не дожити до радості одужання.

- Ви як юрист розумієте, що таке децентралізація в цих умовах?

- Так, раніше в суд їхали 200 км, а зараз будуть їхати 500 км. Забезпечила ця децентралізація доступність правосуддя для людини? Немає. Скорочення судів, прокуратур, відділів поліції, лікарень. А ви запитайте у людей, можливо, вони не хочуть скорочень. Вони хочуть, щоб у них в районі була хороша поліція, тому що вони хочуть спати спокійно в непрості часи.

- Що не так у законі про амністію учасників останнього Майдану?

- Амністія - це завжди був гуманний акт держави щодо вибачення особи, яка вчинила правопорушення. І всі справи і матеріали повинні бути закриті. Проте амністія – це персональний акт щодо кожної конкретної людини. Те, що зробили, – зробили незаконно. Амністія за злочин кому – герою, інваліду, дитині? Але потрібно відкрити справу, провести розслідування і застосувати амністію – гуманний акт влади, яка прощає йому злочин. А колгоспом амністія не застосовується. Ось що наробили депутати-"солдати". У Конгресі США 60% юристів, а у нас в Раді - 3-5%, а ми ж на них рівняємося. Наукове-експертне управління ВР пише, що так не можна, а хлопці не читають. У них сувора дисципліна, і сьогодні теж – закон подали, не звертай уваги - іди і натисніть кнопку.

- По команді "прошу визначатися" або "прошу голосувати".

- "Прошу голосувати" - це коли треба. І тільки хтось десь буде "смикатися", відразу почнуть ставити питання про заміну керівництва парламенту. Я не знаю, цього люди чекали чи не цього.

- Однозначно люди не чекали, що хтось у камуфляжній уніформі прийде і забере врожай.

- Ця камуфляжний однострій вже почала трохи лякати людей. Завжди закрите обличчя. Правда, зараз ковид, і для кілерів краще не придумаєш. Пощастило кілерам в цьому році – нікого знайти не можна. Усі в уніформі, закриті особи, нахабство людей, які вважають себе єдиними носіями української правди, національної ідеї – що вони розуміють національної ідеї? Національна ідея записана в Декларації про державний суверенітет України. Там написано, що Україна - це суверенна держава, що люди всі рівні і мають право на освіту. Це і є національна ідея – просто беріть і робіть Декларацію, проголосовану на референдумі, і нічого не вигадуйте. Робіть життя людей краще - це і буде національна ідея. А щоразу вигадувати "Мову, віру, армію" - не треба. Не треба рухати те, що люди самі розберуться. Не треба ґвалтувати людей, вказувати, в яку віру їм йти, - люди самі розберуться. Як мама і батько їх навчили, так вони і будуть жити.

- Але, мабуть, не розібралися, тому знадобився Томос.

- Томос був потрібен не стільки українців, української влади для того, щоб показати свою автентичність, українськість. Я в справах церкви погано розбираюся, але я знаю, що Ердоган взяв і вигнав з Софії православ'я. І активістів немає.

- Що заважає зробити всі камери в СІЗО платні, якщо всі рівні?

- Це ж зараз всі батьки поперлися в Мін'юст і просять "дитині" виділити окрему камеру. А "дитина" – мажорчик, який збив трьох людей. Ви бачили фотографії з Ужгородського СІЗО, що там відбувається? Горілка, сигарети, консерви. Так мені сказали, що це ще дитячий садок – там все набагато гірше. Думав, що Малюська покаже, що він не "малюська", але тиша.

- Така реформа.

- Всього. Буде горе – люди це довго терпіти не будуть - з часом все гірше, а реформ немає. У деяких буде важка сповідь. Україна вже незалежна держава у свідомості людей. Перетворити її знову в якусь колонію неможливо. Можна спробувати обмежити волю держави - МВФ, кредити, правосуддя, але наступна влада це все знову поламає.

- А будувати коли?

- Немає часу будувати.

- Незважаючи на епідемію коронавіруса, скільки випадків захоплення заручників, терактів.

- Реакція правоохоронних органів трохи перебільшена, але я за перебільшену реакцію. Я за те, щоб реагували дуже серйозно, навіть на муляжі. Немає нічого ціннішого, ніж людське життя. Але і потрібно робити це професійно. В Україні сьогодні немає схильностей до тероризму. Йде війна, є сепаратисти, але всередині країни все таки більш-менш стримується ситуація щодо терористичних актів. В тих актах, як потім з'ясувалося, найголовніше, що вони не були політичної спрямованості. Але вони діяли як терористи.

- А ці акти не послаблять увагу громадян до того, що коли прийдуть вовки, щоб люди повірили, що це прийшли вовки. Тому що зараз люди якось недовірливо на все це дивляться.

- І праві, тому що, наприклад, навіщо було кидати в порожній автобус бомбу? Могли ж не всі ще вийти. Я думаю, що висновки антитерористична керівництво зробить. Ми вчимося. Це важка наука – на людях, на терористів, але треба вчитися. Ми ніколи з цим не стикалися. Сьогодні держава №1 по боротьбі з тероризмом - це Ізраїль. Вони живуть із цією проблемою вже більше 40 років – такого досвіду немає ніде в світі. Але ви знаєте якогось інструктора ізраїльського спецпідрозділу, який готував би бійців наших антитерористичних підрозділів? А я б хотів, щоб вони ділилися з нами своїм досвідом. І щоб були створені спеціальні тренінгові центри, щоб техніку нам дали або продали.

- Люди зі слабкою психікою, незважаючи на все, може, захочуть і собі такої слави. Якби спрацював снайпер в прямому ефірі, то, може, це у кого-то і відбило б бажання.

- Я чомусь думав, що "луцького терориста" застрелять. Але показувати цього, звичайно, не можна. А з іншого боку, треба, щоб люди знали, що за такі речі буде довічне покарання. Я все чекаю, коли ж його будуть судити – що там розслідувати?

- А по Шеремету?

- Я думаю, що це політичний терористичний акт, який начебто "справи Гонгадзе" був здійснений з метою дестабілізувати систему правоохоронних органів та ситуацію в суспільстві. Журналісти - це завжди лакмусовий папірець демократичних перетворень у державі. Якщо вбивають журналіста, і за це нікого не карають, - це говорить про те, що правоохоронна система серйозно хвора, що вона неспроможна. І завжди увагу цього вбивства приділяється набагато більше, тому що журналісти захищені спеціальними законами і громадською думкою. Журналіст акумулює правду і несе її в світ. І за це, нібито, його вбивають. Люди це погано сприймають. Це означає, що держава йде до узурпації влади, тому що, крім журналістів, ніхто не буде висвітлювати в негативному плані ці події.

- Коли ви були Генеральним прокурором, як раз зник Гонгадзе.

- До того, як я став Генеральним прокурором, Гонгадзе був "живий" - вважався живим. До мене два роки велося слідство, говорили, що його бачили в Америці, у Херсоні, у Львові, його мати говорила, що він живий. Правоохоронні органи відпрацьовували версію про те, що він сам кудись втік. Наша перша команда, яка чітко сказала, що Гонгадзе вбили, що це його тіло, і ми будемо шукати вбивць. І ми їх знайшли. Провели дуже важливі експертизи, не довіряючи нашим судовим інститутів, ми навіть кілька експертиз провели за кордоном - фоноскопічну, фонографическую. Фоноскопічну експертизу я проводив у ФБР – фрагменти плівок Мельниченка. Кров ми перевіряли в Бельгії. У нас плівкам щось не вірять. Деркач щось говорить, Жванія – так воно і залишається. Вони зробили заяву про злочин, але у нас чомусь вибіркове правосуддя. Це дуже погано, що ми віримо, а іншим не віримо. Перевіряти треба всіх, і кожна заява має бути перевірено. І я думаю, що буде перевірено, і буде дана оцінка – прийде час. Але реагувати треба швидше.

- Організаторів вбивства Гонгадзе знайшли – хтось помер, хтось відбуває довічне. А хто замовник?

- Замовником вбивства Гонгадзе міг бути хто завгодно. А те, що підозрювали президента Кучму, то я в цьому дуже сильно сумнівався, тому що я читав і чув перші свідчення арештованого мною генерала Пукача, коли він говорив, що вбивство сталося через те, що Гонгадзе чинив їм опір. До цього вони іншого журналіста так само викрали, так само облили бензином, так само поклали в яму, і, коли він сказав, що він більше нічого не буде робити проти влади, - вони його відпустили. Те ж саме вони думали зробити і з Гонгадзе. Але у Георгія був інший характер – він чинив опір. І вони його вбили. Після того, як я заарештував Пукача, нашу команду було знято, і через 5 днів Пукача звільнили з в'язниці випустили. Я вдячний тим, хто випускав Пукача, за те, що вони його до мене не направили, не сказали йому: іди, пристрель Піскуна. Сьогодні людина відбуває довічне, я його заарештував, а хто його відпустив? Чому вони не сидять у в'язниці, ті, хто відпустили вбивцю журналіста Гонгадзе.

- А хто відпустив?

- Печерський суд.

- По дзвінку?

- А як же.

- А хто дзвонив?

- Не знаю – мене вже зняли. Я спочатку знайшов його спільників, які вбивали разом з ним. Вони дали свідчення, і ми його знайшли. Ви питаєте, чому Венедиктова мене взяла радником. А хто їй розповість про розкриття таких вбивств, як не Піскун? Вона розумна, грамотна жінка і буде хорошим Генеральним прокурором.

- Можна припустити, що хтось дуже уважно стежить, щоб з Пукачем нічого не трапилося в місцях позбавлення волі?

- Мені здається, що після того, як Пукач частково змінив свої свідчення, йому перестали вірити. Судили його за це, що він говорив, а потім, раптом у в'язниці він почав щось передумувати. Я чув, що перевіряли його другі свідчення, і нічого не підтвердилося.

- Кожна наступна влада обіцяє притягнути до відповідальності "папєрєдніков", і нічого.

- Дуже поганий симптом для влади. Ми живемо з вами в державі і в часі. Люди швидко не вмирають, до щастя. Вони пам'ятають обіцянки. І кожен раз, коли нова влада приходить, навіть після кривавого Майдану, навіть після переворотів, після пожеж, вибухів, вона каже, що бандити будуть сидіти в тюрмах. А хто бандити? А бандити - це та влада, яка була, і вона відкуповується і не сидить. Є тисячі людей – прокурорів, які готові завтра вийти на Майдан проти їх незаконного звільнення. Якщо завтра треба організувати батальйон прокурорів на захист України – у мене буде батальйон прокурорів. Я вже не кажу про міліцію. Люди не будуть чекати четвертого разу, щоб відкупилися. Вони поставлять крапки над "і". Як зробили в Румунії. Тоді наступна влада буде розуміти, що суду не буде.

- Підуть за "Чаушеску"?

- Так.

- Ви говорите страшні речі.

- Я це відчуваю. Вони до мене ходять – вони готові завтра йти і воювати. Я їм кажу: куди? Сядьте, спокійно, все буде добре. Я піду до президента, я розповім, я допоможу, піду в парламент, попрошу Венедиктову – внесемо закони, виплатимо вам пенсії, зарплати. Наб'ють мені скоро народжу - і на цьому все закінчиться. Постраждаю я за те, що я затримую їх стільки часу.

- Влада розуміє, що може статися в країні, якщо насправді не здійсниться "Я ваш вирок" щодо всієї цієї вакханалії?

- Мені навіть страшно собі уявити, що може статися. Зброї дуже багато у державі, ніде не зареєстрована. Мені ніколи не потрібен був автомат, але в 2014 році я купив автомат в мисливському магазині. Так зробив кожен, у кого було 16 тис. грн. І ті, хто думає, що нашим людям треба вкрасти пістолет або автомат обов'язково в АТО, – ідіоти. Не треба красти – йдіть в мисливський магазин і подивіться, скільки там коштує автомат - 15 тис. "Атовский" можна купити за 100 доларів. Люди почали купувати зброю, тому що бояться.

- На Кіровоградщині фермери купили для того, щоб захистити свій урожай.

- Так, у кожного діти, майно – бояться. У кожного фільм про Америку в телевізорі, де якщо ти убив злочинця на своїй території, ти не несеш відповідальності. І вони дивляться і кажуть: я не буду сидіти, нехай тільки залізе, я його покришити. Я кажу: будеш, тому що він залізе з порожніми руками або з ножичком, а ти його з автомата шуганеш. А це перевищення необхідної оборони або вбивство з необережності. Люди цього не розуміють, а це небезпека.

- Наскільки у бізнесу міцні нерви? З ким не спілкуєшся, зараз весь бізнес по судах.

- Олексій Баганець, якого я вважаю одним з кращих процесуалістів України, провів аналіз, скільки обшуків проведено за останній рік – мільйони. Шукають що попало і що попало знаходять, а найголовніше – зупинити роботу підприємства, вилучити сервер, комп'ютери, закрити фірму, заарештувати майно, а потім - відкат. І потім звільнять. І в цьому ланцюжку беруть участь всі - починаючи від слідчого і закінчуючи суддею і прокурором. Треба спробувати розірвати цей ланцюжок – при мені таких ланцюжків не було. Це щось нове.

- З 90-х пам'ятаємо, як створювали проблему, а потім її вирішували.

- Так, це повернулося.

- Так Революція перемогла. Люди ж не за це стояли на Майдані.

- Ні, революція не перемогла. Вона відбулася, але це не означає, що вона перемогла. Тому що результати повинні були бути інші. Люди не за це стояли, не за це вмирали, не за те, щоб лейтенант поліції арештував рахунки компанії, вийняв сервер на два роки, і компанія здохла.

- Висновок?

- Треба виправляти ситуацію. Будемо сподіватися, що у Зеленського ще є 4 роки і він її виправить.

- Ви Голова Союзу юристів. Навіщо юристам союз?

- Тому що їх 35 тисяч "гультяїв", які шукають, де себе застосувати в Україні. І вони знайшли Піскуна і намагаються мене втягнути в життя поза роботою. Щоб ми допомагали, проявляли активність, писали листи, ходили по адміністраціям. І вони радіють з того, що я на них працюю. А я радію від того, що вони у мене півжиття забирають – 24 організації, 24 області: по п'ять хвилин на один дзвінок, і дня нема.

- Про що в основному розмовляєте?

- Дуже незадоволені тим, що не перераховують пенсії. Такі страшні "корупціонери", що іншого способу вижити, ніж пенсія, немає. Ось так "накрали". Звичайно, є корупціонери, хабарники, але 98% - це віддані своїй справі люди, які чесно працювали. Вийшли на пенсію, повинні мати перерахунок. Є рішення Конституційного суду, а Кабмін пише: нам плювати.

- А на рішення ЄСПЛ теж плювати?

- Теж. 13000 рішень на користь українців – всім начхати. Як ви хочете, щоб люди ставилися до законів України, якщо чиновники їх не виконують.

- А чому як з гуся вода?

- Я ж кажу: знову буде Майдан. Люди вже навчені, і вони чітко знають, що є спосіб змінити владу.

- І знову поставлять якогось "чабана", тому що він активіст і герой?

- Я над цим не думав, тому що Зеленському ще 4 роки. Але вже через два роки люди почнуть думати над цим, що треба шукати "чабана". А може ще піде на один термін – раптом все виправить, і все буде добре.

- Чому на митниці ніяк не виходить? Прийшли і сказали, що тут буде "чистоган". Саакашвілі в Одесі, після того Нефьодов на чолі всієї структури, а німці кажуть, що у нас там з 5 млрд. зникає. А в Пенсійному фонді діра збільшується.

- Краще б нічого не говорили, нікому нічого не обіцяли, а просто зробили б. Коли я був депутатом, мені розповідав один митник, що німці нам запропонували в лізинг такі установки, що коли проїжджає вантажний автомобіль, то ця установка його просвічує і вважає, якісь там товари і на яку суму. Одну установку, пробну, поставили, вона пропрацювали два дні і зламалася. Всі 20 повернули німцям назад і сказали, що вони несправні. Напевно, їм наш клімат не підходить – у нас занадто сиро на митниці. Часто дощі йдуть. От і все.

- Де ж люстрація, активісти?

- Активісти чекають, коли Америка дасть гроші, щоб їх красиво розпиляти.

- А ті, хто виходить на вулиці з протестами і протестують проти політичних партій, телеканалів, чому ж їм не піти на якусь митницю, не спалити там шини і не сказати: відтепер тут не будуть красти.

- Не дійдуть. Вийде так: 10 спортсменів з палицями - і кожному активісту по лобі. Тут навіть поліції не треба.

- Тобто, якийсь партійний офіс можна розгромити, а туди поткнутися стрьомно.

- Хай спробують зупиняти автомобілі і перевіряти, чи відповідає декларація. Ви побачите, як активістів почнуть в канавах знаходити з пробитими черепом.

- А ліки якісь чи є від цього?

- Тільки центральна влада, техніка. Сьогодні XXI століття - і все це можна робити за допомогою техніки. Можна прикріпити "финтюшку" на автомобіль, який, начебто, йде транзитом, і подивитися, де він розгрузится.

- На це не вистачає ні часу, ні сил.

- А для чого їм іти у владу, якщо вони нічого не зароблять. Який стимул? Влада – це корито. Я завжди воював з владою, щоб відбити їх від цього корита. Я говорив: йдіть займайтеся бізнесом, заробляйте, але не чіпайте бюджет. Я за бюджет буду бити по руках. І коли я був Генпрокурором, ми кожен місяць перевіряли виконання бюджету, тому що я розумів, що це самий халявний спосіб вкрасти.

- Тоді яка зараз найпрестижніша професія?

- Враховуючи Covid-19, найпрестижнішою професією скоро стане робота начальника обласного відділу охорони здоров'я - після виділення грошей на мільйони хворих коронавирусной інфекцією. Можна вкрасти половину і сказати, що вони вилікувалися. А у них і близько ковида не було. Ви уявляєте собі, щоб в Іспанії чи в Італії людині, що не має ковид, лікар напише ковид?

- Може, й таке буває.

- На мільйон 10 випадків. Але там страховка. Прийде страхова, яка виплачує гроші за лікування, і з цього лікаря зробить докторську ковбасу. А тут держава – працюйте, хлопці. Нирки захворіли - ковид. Ногу зламав - ковид. Що, хтось буде рити і перевіряти? Я не знаю, як вони будуть виходити з цієї ситуації – грошей немає, економіка в стагнації. Треба щось робити. Люди не можуть весь час витягувати влада на своєму горбу. Влада ж бере гроші у людей.

- Але все це прикривають патріотичними гаслами.

- Давайте німців привеземо і будемо їм платити – так менше треба.

- Саакашвілі пропонує і Лондонське правосуддя.

- Лондонське правосуддя – це прецеденти. А в нашій країні немає прецедентного права.

- Ви навіть не хочете зробити окремою палатою Конституційний суд у Верховному суді?

- Хочу, з цим я згоден. Конституційний суд сто років не потрібен. Тим більше, що він нічого толком не розглядає. Хоча, нас, прокурорів, підтримав в тому, що моїх колег незаконно позбавили пенсій. Але і окрема палата прийняла таке рішення.

- Які уроки має винести діюча Генпрокурор?

- Як тільки вона прийшла на посаду, я відразу сказав, що мені подобається, що вона жінка з характером. А прокурор без характеру, це як поцілунок без вусів – не те. А якщо серйозно, то прокурор без характеру бути не може. Тому що він служить державі Україна. Не президента, голови ВП, не Кабміну, а державі. Президент Ющенко так мене довів коли-те, що я вирвав шнур від урядового телефону. Наші президенти всі такі смішні: вони думають, що коли вони говорять по спецзв'язку, то їх ніхто не записує. Все записується, шановні керівники держави: пам'ятайте, що кожне сказане вами слово може бути використане проти вас.

- Може, і правий був Зеленський, пропонуючи з'їхати в Український дім?

- Поки б він туди переїхав, напхали стільки техніки. Хоча це й непогано. Нехай держава знає, хто чим займається.

- Чого не змогли зробити попередні президенти?

- Найголовніше, що кожен президент, до Зеленського, на догоду олігархам намагався послабити роль правоохоронної системи. Особливо це стосувалося суду і прокуратури. Реформи судів і прокуратури призвели до того, що послабили державу на користь олігархів. Вони боялися прокуратури, тому що раптом могли переглянути будь-яке рішення. Сьогодні вони цього не бояться, бо за законом переглядати рішення, яке вступило в законну силу, ніхто не має права. Купив рішення – живи спокійно.

- А чим подяку відрізняється від хабара?

- Вдячність – це "спасибі". А хабар - це коли "віддячили" матеріально, зробили якесь дійство на вашу користь. На Запорізькій Січі була така форма забезпечення зобов'язань, угоди - магарич.

- Якби не розвалився Радянський Союз – ким би ви себе бачили? Як склалася ваша доля?

- Якщо врахувати, що перше своє посвідчення я отримав з рук Генерального прокурора СРСР, Рекункова, будучи молодшим юристом прокуратури, то, напевно, був би прокурором. Я вже на третьому курсі університету ім. Івана Франка бігав після занять в прокуратуру Красноармійського району Львова і працював там помічником прокурора на громадських засадах. Моя робота була – підшивати справи, бути присутнім на допитах. Я нікого не бив – просто слухав.

- Били інші?

- При мені – ні. Але я бачив, що синці були у людей. Потім я ходив на суди дисидентів – людей, які виступили проти радянської влади. Для того щоб не було в залі крику, шуму, завжди запрошували студентів юрфаку, заганяли на ці, начебто, відкриті процеси. Ми сиділи на задніх рядах, попереду були спеціальні люди, а ми займали місця, щоб люди не змогли взяти участь. Я був тричі на таких процесах, і я як студент-юрист не розумів, за що їх судять. І це було вперше, коли я зрозумів, що в "радах" не що-то так. Ці показові судові процеси для мене лакмусовим папірцем того, що радянська влада все-таки лукава по відношенню до людини.

- От і добре, що ті часи вже пройшли, а ми тут зі своїми баранами розберемося.

Я дякую вам за розмову.

- Дай Бог, щоб Україна процвітала, розвивалася і щоб ми довго-довго жили і раділи, що ми народилися на цій землі.  

Категория: Общество