Гео Лерос: Сьогодні відбувається повна узурпація влади

Опубликованно 08.08.2020 01:10

- У нашої студії народний депутат від "Слуги народу" Гео Лерос. Ви були позаштатним радником президента майже рік. Що відбувається, що це спроба рэйдерского захоплення телеканалу "112 Україна"?

Лерос: Я б пішов трохи далі і говорив не тільки про захоплення тих або інших телеканалів, а говорив про те, що на сьогоднішній день відбувається повна узурпація влади. І це ляже так чи інакше на плечі українців. Ті кроки, які зараз робить Офіс президента, узурпуючи окремі гілки влади, узурпуючи правоохоронну систему, узурпуючи всі інші системи – це призведе, абсолютно, до краху держави Україна. Тому я б говорив більше про цю проблему, яка на сьогоднішній день куди важливіше. Тому що все інше це вже йде ланцюжок, причинно-наслідковий зв'язок цієї головної проблеми. Я вважаю, що зараз головна проблема в нашій країні – це Офіс президента. Це центр корупції в нашій державі.

- Нам, на "112 Україна", від цього не легше, що звучать такі викриття. Можливо, у вас є підказка, де ці важелі, якими могли б і ми скористатися для того, щоб убезпечити себе від таких нападів.

- В той момент, коли ті чи інші телеканали або громадські діячі починають відкрито говорити про те, що відбувається в країні, що відбувається, зокрема, на Банковій, я впевнений, що таких дій стане набагато менше. Я вважаю, що на сьогоднішній день це одна ОЗУ - голова Офісу Андрій Єрмак, Баканов, ручні правоохоронці, які зараз розставлені: Венедиктова, заступники її, і інші правоохоронні органи. Це все одна ОЗУ, яка зараз пов'язана з Офісом президента.

- Ви говорите про корупцію, яка існувала в Офісі президента. Ми знаємо про ваші плівках - президент на них реагував, сказав, що брат керівника Офісу Андрія Єрмака не брав гроші за призначення людей на державні посади. З того, що ви там бачили, що вам дає підстави говорити про узурпацію і про корупцію?

- 29 березня я опублікував плівки - там десятки хвилин. Близько 150 гігабайт матеріалу, а це годинник матеріалу, як рідний брат глави Офісу президента торгував державними посадами: керівника "Енергоатому", голови обладміністрації, поруч інших посад. Президент повинен був звільнити Андрія Єрмака з посади голови Офісу президента і притягнути його до відповідальності. Тому що одна з обіцянок його передвиборної кампанії - те, що не повинно бути кумівства і не повинно бути покривання, коли хтось винен. В даному випадку ми побачили, що президент став на його бік, чого не повинно бути – повинно бути об'єктивне розслідування. І далі глава Офісу лише зміцнився і почав розставляти своїх людей. Нічого не сталося. Спочатку я подав ці заяви в НАБУ, передав всі матеріали. Після Венедиктова забрала у НАБУ справа, відправила в Нацполицию, а після відправила Баканову в СБУ. На одному із записів є фрагмент, коли брат Андрія Єрмака говорить співрозмовникові про те, що "Баканов - моя дах, не переживайте". Виходить, що "дах" братів Єрмак розслідує проти них справу, що є повним абсурдом.

- Безумовно. Я вам наведу приклад у продовження попереднього питання: радник Єрмака стає першим заступником міністра культури та інформаційної політики – пан Карандєєв. Інший радник стає прокурором Києва. Прокурор Говда, який до цього займав цю посаду, "злив" обшуки у Комарницького, який є від Офісу президента "смотрящим" в Києві, по всіх потоків, пішов на першого заступника Генпрокурора. Це і є узурпація влади. На сьогоднішній день в нашій країні повністю відсутня система противаг і стримувань. Повна свобода дій людей, які наближені до Офісу президента. Вони нічого не бояться, тому що скрізь є свої люди. Вони зараз просто знищують державні інституції.

- Але, враховуючи те, що відбувається навколо "112 Україна", хоча б трохи бояться медіа?

- Безумовно, є страх медіа, враховуючи те, як вони не женуться за результатами для українців, не за підвищенням комфорту життя українців або рішенням тієї проблеми, яка є на сході України, тієї, яку президент і його команда обіцяли вирішити – вони цим не зайняті. Вони зайняті гонитвою за рейтингом. У підсумку медіа, телеканали та інші ресурси на сьогодні є єдиною зброєю проти такої узурпації.

- Якщо журналісти інформують про те, які зараз приймаються рішення владою, то за це треба закривати телеканал?

- Я вам наведу приклад ситуації зі мною, коли я опублікував ці плівки. Відразу відкрили понад п'ять кримінальних справ і відкрили не на фігурантів, не на брата Єрмака, а відкрили на мене. На людину, який розголосив ці записи, – це спроба поставити на коліна. Я вважаю, що будь-які спроби держави як притиснути, стиснути, закрити джерела об'єктивної інформації – вони повинні закінчуватися абсолютним тотальним фіаско. І ніщо не повинно зупиняти далі продовжувати в тому ж дусі. Я не зупинився, а лише посилив. У мене в руках опинився ряд матеріалів, документи, які свідчать про корупцію в Офісі президента - все оточення президента прогнило. І особисто президент відповідає за це. Тому що це його голова Офісу президента, це його заступники, які займаються не своїми повноваженнями. Те ж саме "Велике будівництво" - цим має займатися міністерство інфраструктури, при чому тут Офіс президента? При чому тут пандемія, при чому тут літак "Мрія", який прилітав з гуманітарним вантажем, а потім виявилося, що це не гуманітарний вантаж. Офіс президента сьогодні є корумпованим центром, головним. Зараз з'явився "інститут смотрящих" по регіонах. По Києву той самий "інститут смотрящіх" з'явився. У списку депутатів місцевих починають продаватися місця. За це все відповідає сьогодні Банкова, і ніхто інший.

- Цікавить взагалі медійна політика в країні. Можливо, ви можете нам відкрити те, чого ми не знаємо? І щодо нас самих - телеканалу "112 Україна".

- На сьогоднішній день Єрмак взяв до себе в радники дурника Подоляка, який намагається насаджувати подібні підходи у вигляді: там притиснути, там стиснути. І далі це буде посилюватися. Чим більше вони будуть намагатися затягнути гайки, тим більше це буде посилюватися. Вони цього просто не розуміють – вони не відчувають градус, який зараз є в суспільстві: на західній Україні, на східній Україні. Вони не відчувають абсолютно того, що там зараз відбувається. Я сьогодні подивився фотографії, коли Володимир Зеленський зайшов в магазин купити цукерок, але це вже не працює. Це працювало, можливо, на початку, коли він став президентом. Але пройшов рік – нічого не відбувається. І на сьогоднішній день держава множиться на нуль, всі інституції. Люди хочуть бачити реальні зміни, а реальних змін немає. Тому спробувати перед місцевими виборами заїхати в магазин, вийти на люди, кудись- це вже не працює. Люди хочуть бачити реальні зміни, а їх зовсім немає – в прямому сенсі слова "зовсім".

- На вашу думку, президент Володимир Зеленський може знати про те, що відбувається, в тому числі з каналом "112 Україна"? Він зацікавлений в тому, щоб була свобода медіа чи ні?

- Мені здається, що ВП зацікавлений в тому, щоб була "тепла ванна". Щоб всі хвалили президента, щоб всі хвалили р-на Єрмака, який він молодець, хвалили його заступників – це єдине, чого вони домагаються. Але, на їх жаль, є ряд адекватних медіа, журналістів, які не роблять цього. Відповідно, вони намагаються знайти інші важелі впливу. Точно так само з депутатами. Величезна кількість депутатів не згодні з політикою, яку веде Офіс президента. Але вони бачать, до яких дій вони вдаються, як СБУ відразу спілкується, вони бачать, як через Венедиктову намагаються відкривати інші кримінальні справи. Таке було гучне передвиборчу обіцянку: знімемо депутатську недоторканність. Але на сьогоднішній день пані Венедиктова стала на фільтрі депутатської недоторканності. Вона єдина людина, яка може відкрити кримінальну справу – це невигідно тільки опозиції, інакомислячих. Тому що, якщо ти починаєш говорити про те, що є корупція, є узурпація влади, то відразу включається Венедиктова, яка підписує НСРД - і за певним депутату починають працювати. Це не зняття недоторканності, а це означає, що своїм - все, а ворогам - закон.

- Таке вже переживали в історії України. Таке враження, що на площі Конституції граблями насипано перед ВР, і хто тільки йде складати присягу - обов'язково станцює на цих граблях. Це як "їжачки плакали, кололися, але продовжували лізти на кактус".

- Місяць тому я опублікував фотографії, як особистий автомобіль пана Комарницького ( це "смотрящий" в Києві від Офісу президента) під'їхав під Офіс президента. Депутат від "Слуги народу" Коля Тищенко розвантажував там коробки і заносив в Офіс. Я щиро впевнений, що там були не маски, не папір. Я не один запит направив в Офіс з проханням дати пояснення, що заносив Коля Тищенко в Офіс, що було в тих коробках. Ніякої відповіді.

- А що могло бути?

- Враховуючи те, як вони успішно відтворили і осідлали корупційні потоки, я щиро впевнений, що там були гроші.

- Так заносили гроші?- У відкриту, тому що ніхто нічого не боїться. Тому що свій глава СБУ, свій Генпрокурор, чого їм боятися?

- РФ, 1996 рік, справа про коробці з-під ксерокса.

- Абсолютно точно. Причому, що коробки з-під ксерокса теж були там само. Я нагадаю одне дуже важливе обіцянку пана Зеленського. Він говорив про те, що відкриє списки тих, хто приходить в Офіс президента. І по сьогоднішній день він цього не зробив. Чому ВП на сьогоднішній день проводить співбесіди у зв'язку з якимись кадровими призначеннями? Міністрів проводить співбесіду. Це називається узурпація влади і перевищення повноважень. Тому що коли президент Зеленський в інтерв'ю "УП" каже, що я вже 16 міністрів освіти прособеседовал – так це не повноваження президента. Цим повинен займатися прем'єр-міністр України. Він подає на фракцію, а не ОП.

- Але ми ж чули виправдання вашої полтичної сили: народ вибрав Зеленського, і йому тепер вирішувати, кому бути міністром, кому - головою комітету, фракції. Це все умовності, якщо брати до уваги регламент, Конституцію. Обрали президента - нехай він і царює.

- У нас парламентсько-президентська республіка.

–На папері.

- Мені б хотілося, щоб це було по факту. А подібні дії знищують парламентаризм в нашій державі. Люди прийшли на вибори – вони делегували представляти їх інтереси парламенту. І коли в обхід парламенту приймають ті чи інші кадрові рішення, коли р-н Шмигаль призначає того чи іншого міністра освіти або міністра енергетики, тому що з ОП подзвонили і сказали: нам потрібен цей чоловік. І він його призначає в обхід парламенту – це називається знищенням парламентаризму в державі. Я це заявив з трибуни ВР, я це заявляв в інших ефірах, я це заявляю зараз. Всі депутати, незалежно від політичної сили повинні встати і в один голос сказати: ні, вистачить, у нас парламентсько-президентська республіка. Парламент повинен приймати ключові рішення в державі, а не ОП.

- Може тримаються за мандати, бояться?

- Тоді виникає питання: кому ви дали обіцянку? Ви дали обіцянку ВП або ви прийняли присягу перед людьми? Всі депутати приймали присягу перед народом України. Навіть якщо взяти формулювання "Слуга народу" - це не серіал, це має набагато глибший зміст, ніж просто два слова. Тому що є відповідальність перед людьми, усвідомлення того, що ти взяв на свої плечі цю відповідальність. І більшість депутатів, які зараз намагаються промовчати, вони стають співучасниками цього режиму.

- Чому дивуватися, коли на тренінгах у Трускавці ваш колега Потураєв сказав вам: "ви ніхто".

- Р-н Потураєв нерідко робить досить дивні заяви, тому коментувати одне з них позбавлено будь-якого сенсу.

- Йдучи на вибори, Володимир Зеленський обіцяв не боротися з корупцією, а перемогти її. Втім, ні в зазначений ним термін, ні в перший рік президентських повноважень активізації боротьби з корупцією у вищих ешелонах не спостерігалося, а корупційні скандали так і не припинилися. Наш гість, депутат від "Слуги народу" Гео Лерос оприлюднив відео, на яких чоловік, схожий на брата голови ВП Дениса Єрмака, проводить переговори з влаштування осіб на певні посади в органах влади. Є продовження цієї історії і як до цього поставилися до "Слуги народу"?

- Продовження історії – далі намагаються притиснути інакомислячих. Зокрема, р-н Єрмак зараз повністю курирує трек по правоохоронній системі. Тиск на політичні партії відбувається, тиск на телеканали відбувається. Мене запросили на канал "24" дати годинне інтерв'ю. Я його дав, але мені сказали, що воно не може вийти на телеканалі, так як я сильно критикую діючу владу. Вони випустили інтерв'ю тільки в інтернет варіанті. Це говорить про те, що хоч і опозиційний канал, але все-таки якісь домовленості все одно існують. Виникає питання: про що люди домовляються? Це окрема гілка влади. Як вона може впливати на телеканали – цього не повинно бути.

- Тоді виникає взагалі питання про свободу слова. Якщо говорити про тиск на телеканали і про те, що ми спостерігаємо зараз, про сьогоднішньому рішенні Шевченківського суду, про тиск на телеканал "112 Україна" зокрема, щоб ви нам порадили робити в даних обставинах?

- Продовжувати робити те ж саме, як і зараз ви висвітлюєте то чи подія, пов'язана з тим чи іншим видом корупції, пов'язаної з ОП і з конкретними людьми. Це єдиний спосіб не дати поставити себе на коліна.

- Вам зараз, після оприлюднення плівок, складніше живеться у фракції?

- Відсотків 80 фракції повністю солідарні з тим, що я кажу. Вони бачать, що йде розворот в іншу сторону. Повністю припинилися реформи. ВП створив зараз "інститут смотрящих" по всіх напрямах. Нещодавно я опублікував відео, як презентував себе новий глава Кіровоградської області – губернатор. Такого абсурду, такої некомпетентності я ще не бачив. Йому задали питання, що він збирається зробити в області, – він два слова не зміг зв'язати. Це зайвий раз підтверджує, що абсолютно некомпетентні люди - в усіх гілках влади.

- Тут можна згадати, з якої спроби парламент не затвердив програму дій уряду.

- Це з-за того, що Шмигаль досі не зрозумів, що люди, перед якими він повинен звітувати, знаходяться в парламенті, а не в ОП. Вони за звичкою звітують в ОП і приїжджають туди. Це була його велика помилка, тому і не затвердили його план дій.

- ЗМІ писали, що в "Слуги народу" є різні групи впливу. Як ви співпрацюєте?

 - По відношенню до корупції не може бути ніяких груп впливу. Є факти корупції, є факти спроб ВП придушити інакомислячих. До якої групи депутат не ставився, ці люди, поважаючи себе, не буде з цим миритися.

- На місцевих виборах яку ви бачите перспективу для своєї політичної сили?

- Я думаю, що партія "Слуга народу" зазнає великий крах на місцевих виборах. І це очікувано. Тому що на обіцянках неможливо протягнути рік. Хочеться бачити реальні результати. Навіть ті передвиборні білборди, які я сьогодні бачив. Головний білборд: "Україна - це ти!". Що це за гасло? Люди хочуть бачити реальні дії. Ми ж вже були президентами, кожен з нас, а тепер - "Україна - це ти!". Це не гасло, це не передвиборча програма.

- На вашу думку, чому не вдалося досягти результатів?- Тому що пріоритет - знайти добре замаскованого корупціонера, а не реформатора, і друге – абсолютно некомпетентні люди.

- А що заважає чинної влади, монобольшинству, ОП створити свій телевізійний канал і на нього розповідати про досягнення влади, які, на думку того ж ОП, інші телеканали не помічають?

 - А навіщо ВП створювати якийсь канал, якщо можна "віджати" існуючий, і не один.

- Якщо ти в опозиції, то можна говорити, що влада не пускає в "телевізор", а якщо ти у владі, то можна цей "телевізор" поставити собі на службу. Ось сьогодні не вийшло.

- Ви прекрасно розумієте, що у нас сьогодні діє телефонне право. Це те, що, в тому числі, Зеленський обіцяв, що цього не буде, але, по факту, це і вийшло. Я пам'ятаю, як 29 березня, в неділю, приблизно в 11 ранку я опублікував плівки, а вже в понеділок в 7 ранку були відкриті справи. Виходить, що в неділю глава ВП зібрав ключових людей - Баканова і Венедиктову, і дав команду з понеділка почати відкривати справи. До мене вже у вівторок вранці прийшла СБУ вручити повістку на допит. Мені б хотілося бачити такий результат по відношення до реальних ворогам України, до людей, які розхитують економіку, які грабують мільярдами. Але ОП воліє цього не помічати, так як їм вигідно цього не помічати.

- На якому етапі ваші справи зараз?

- Я через суд зобов'язав НАБУ відкрити нову справу. І зараз НАБУ заново розслідує окрему справу стосовно Андрія Єрмака, так як він отримав неправомірну вигоду, і фігуранти плівок це підтвердили. Вони пройшли детектор брехні і підтвердили, що гроші призначалися Андрію Єрмаку. Він був в курсі того, що його брат торгує державними посадами. Тому дві кримінальні справи - стосовно братів Єрмак, і одне спільне - за фактом подій, що підтверджують плівки.

- А до брата пана Єрмака приходили з порядком?- Наскільки я знаю, СБУ не приходила - він ходив на допити. Але обшуки не проводили. Обшуки були тільки у двох інших фігурантів, які, швидше за все, вели записи. Андрій Єрмак і його брат відмінно себе почувають і лише примножують свої капітали.

- А з іншого боку, вже п'яте звернення Жванії, який каже, щоб його допитали. Медведчук двічі відкрито звертається до президента України з тих питань, які хвилюють все суспільство, той не реагує на ці звернення. А за вашим плівках – щодо вас відкрили справу. Чим викликане це мовчання?

- Я переконаний, що це особиста вигода ОП – ось ця пауза мовчання. Особиста вигода всіх співробітників ОП. Тому що, якщо хтось не згоден з цим, то він вийде і про це скаже. А якщо ти мовчиш, ти стаєш співучасником цих дій.

- Яка кінцева мета цієї узурпації?

- Я думаю, що вони надивилися, як управляють державою в різних країнах, і їм здається, що вони можуть це робити. Люди абсолютно некомпетентні, не розуміють, що таке державна машина, і намагаються розставити в усі абсолютно структури своїх людей. Далі - місцеві вибори. Але, на щастя, зараз рейтинг "Слуги народу" не такий, як це було рік тому, і хоча б на місцевому рівні вдасться витримати якийсь баланс сил. Я розумію, що на сьогоднішній день монобольшінство – це якась злий жарт, яка вийшла з країною. Тому що, якщо була б коаліція у парламенті, то був би хоч якийсь баланс – баланс у правоохоронній системі, в інших гілках влади. І знову ж таки ми повертаємося до повної безкарності.

- Як довго це може тривати? Безкарність породжує іншу безкарність. Вже один такий був - потім втік на Ростов.

- Я недавно сміявся з ситуації, що зараз головним інформаційним технологом ОП є радник Єрмака Подоляк, який працював з Януковичем. ВП його попередній досвід роботи, те, до чого він привів, - не бентежить? Мабуть, їх влаштовує.

- Пан Подоляк сказав про те, що плівки, які ви оприлюднили, цей скандал зробив Єрмака сильніше. І на рейтинг не вплинув.

- Він настільки тупий, що не усвідомлює той факт, що він зробив президента слабкіше.

- Давайте без образ.

- Він, як вірна собака, намагається своєму господареві підійти і потертися об ногу. Але ця ситуація похитнула Зеленського, тому що він не звільнив Єрмака. Людина настільки не може продумати на пару кроків вперед, що він несе. Він намагається перед своїм господарем, який його взяв на роботу, вислужитися. Тому, те, що він ніс в інтерв'ю, – це повний абсурд. Щодо польоту в Оман він сказав, що президент спочатку летів туди відпочивати. Виходить, що знову була якась брехня. Він це визнав. І точно так само, коли ВП заявив, що Зеленський терміново повертається в Україну - цього не було. І він підтвердив, що ВП тоді збрехав про це.

- Тобто, свої якісь прогалини можна закривати тільки шляхом закриття медіа? Якщо десь напартачили, то це найлегший спосіб?

- Закрити медіа, спробувати закрити депутатів, які про це говорять, спробувати закрити громадських активістів, які виходять на вулиці і про це говорять. І якщо ми згадаємо часи Януковича, то той же самий підхід був – всіх інакомислячих намагалися затиснути. Але знову ж згадайте, де Янукович, і отримаєте відповідь на свої дії – правильні вони чи ні.

- Ви з охороною або, принаймні, її попросили?

- Ні, абсолютно без охорони. Я нічого не боюся. Я вважаю, що кожен депутат повинен говорити і не боятися говорити про те, що відбувається в країні.

- Чому ж тоді ми бачили розслідування наших колег, номери прикриття на автомобілях?

- Весь Офіс президента їздить з номерами прикриття. Якщо вам нема чого боятися, якщо закон - один для всіх, чому ви дозволяєте собі їздити з номерами прикриття? Щоб не платити штрафи, щоб можна було десь порушити і щоб вас не знайшли? Передвиборча кампанія була побудована на тому, що кожен з нас – президент. Всі рівні перед законом. Але по факту виходить, що є якийсь коло своїх, яким можна все, а всім, хто не свій, – закон.

- Масштаб корупції, про який ви говорили, на якому рівні зараз?

- Я нещодавно опублікував документи, які свідчать, що є скрутки ПДВ майже на 25 млрд грн. Конкретні документи, компанії, цифри, де, що, як. Я наведу приклад, як зараз знищується дешева атомна енергетика на користь монополіста. Це знищується держава. Що отримує р-н Єрмак, що отримує ОП за це – мені хочеться почути ці відповіді. Мені хочеться почути відповіді на питання, про що говорить Єрмак в Мінську, про що він говорить з Росією, коли з ними веде переговори, що він їм обіцяє. Мені хочеться, щоб це зрадили публічного розголосу, тому що зараз якісь неформальні домовленості домінують над загальнодержавними.

- Ви кажете, що президента помістили в якийсь міхур і що він ні про що не знає?

- Так і є. Президент на сьогоднішній день знаходиться в "теплій ванні". Я думаю, що йому доносять інформацію, що все під контролем, є комунікації з фракцією, все йде в правильному напрямку, але, по факту, все валиться.

- Все добре, але тільки є всякі шкідливі "112 Україна" і ще якісь вони, як казав колишній президент Янукович, "ці козли, які заважають нам жити". Можливо, про деякі медіа президенту теж доповідають, що це ті ж "вони, які заважають нормально жити".

- Будь-який телеканал, будь-який інформаційний ресурс, критикує владу, буде піддаватися відразу атаці з боку правоохоронних органів. На сьогоднішній день таким чином збудований процес комунікації Офісу з медіа.

- Ми вам дуже вдячні за те, що ви приєдналися до нашого ефіру.

Категория: Общество