Володимир Гройсман: Сьогодні українців змушують продавати землю

Опубликованно 19.07.2020 14:58

Мага: ВР України прийняла тільки один урядовий закон за сто днів роботи Кабміну. Чому так сталося, спробуємо розібратися з колишнім прем'єр-міністром, головою ВР України Володимиром Гройсманом (інтерв'ю вийшло 10 липня, - ред.).

Для порівняння: уряд Шмигаля протягом перших ста днів роботи подало до ВР 35 законопроектів. Лише один з них став законом. Уряд Гройсмана за перші сто днів подало 131 ініціативу - 12 з них стали законами. Чому за сто днів роботи уряду Шмигаля Рада прийняла тільки один закон?

Гройсман: В ефірах звучить багато політичних питань. Але ми все ближче і ближче, на мій погляд, наближаємося до економічної кризи. Я кажу про те, що знаю, що розумію, і про те, що люди відчувають. Сьогодні головне завдання уряду, яка нікуди не поділася за останні 10 місяців, - змістити фокус з політичних баталій на людей і розуміння того, в яких умовах живуть люди і як вони будуть жити завтра. Криза у нас починався десь з жовтня 2019 року, потім він посилився з коронавірусом, і я вважаю, що нас чекає дуже складна, непередбачувана економічна осінь. І те, що в уряду досі немає абсолютно чіткого плану дій, як ми будемо з цього виходити, як люди будуть отримувати дохід, як ми готові до другої хвилі коронавіруса - це всі ті питання, які турбують людей. А говорити з приводу кількості, скільки законів прийнято або не прийнято, то це такий сигнал, що між парламентом і урядом немає взаємодії. Коли я очолював уряд, то у нас була чітка програма, яка складалася з абсолютно чітких блоків. Наприклад, топ-35 економічних законів, які впливали на розвиток економіки. І при нас економіка росла, росла б далі, якби підтримували той курс, який був у нашій програмі. Окреме питання - децентралізація. У мене було завдання з першого дня, яким чином переводити більше людей з низьким доходом середній клас. Наш уряд йшло в правильному напрямку. Не без помилок, не без складнощів, але ми знали мета, у нас була чітка програма, ми знали, куди йти і що робити, як утримати ситуацію, не допустити кризи. І це під час війни, під час постійного відволікання державних ресурсів. Але, тим не менш, ми цю стабільність забезпечили, і для мене це було дуже важливо.

- Ми постійно чуємо від депутатів, що їх ігнорують, що міністри не ходять на засідання ВР, не звітують, якщо що, відразу скаржаться президенту. Програма уряду не прийнята, а вони продовжують працювати.

- Коли ми прийшли працювати, мінімальна зарплата в країні була 1360 гривень. Ми її підняли до 4200. Це мало, але я постійно думав про те, як людям дати грошей. При тому, що дірок у бюджеті на той момент було достатньо. Але ми ці дірки поступово заповнювали грошима і максимально віддавали все людям. Наприклад, сімейні лікарі отримували 5 тис., а зараз вони отримують 15-20 тис. гривень. Українським вчителям уряд підвищив зарплату практично в два рази. Серед військових менше 10 тис. ніхто не заробляє, а раніше вони отримували 5 тис., і багато інших речей. Був рух вперед, а тепер я такого руху не бачу. Ми майже вдвічі підвищили пенсії військовим пенсіонерам. Зараз потрібна абсолютно чітка прагматична позиція – уряд повинен сказати: "У нас є така проблема, у нас є план виходу з цієї кризи, і ми про вас подбаємо". А те, що депутати кажуть, що їм здається, що їх хтось не чує, то хай вони чують людей. Тоді все стане на свої місця. Людей відправили на жорсткий карантин на два місяці. Добре, що ви, Петре, платите своїм колегам по театру зарплату з власної кишені. А малі бізнеси просто закрили. Де їм взяти гроші? Про таких людей має подбати держава - це його основна функція. І це величезна проблема. Що буде далі: чи будуть потрясіння восени, якою буде долар, що буде відбуватися - на ці запитання має дати відповіді тільки уряд. Він повинен сказати: "Ось наші цілі, наші завдання". А найголовніше - уряд має визнати, що ми йдемо в глибоку економічну кризу. І не треба нікого залякувати, а підготуватися. Якщо розповідати з місяця в місяць, що все добре, то тим важчим для нас буде випробування в цей складний час.

- А що ви думаєте про взаємодію з Нацбанком за часів вашого прем'єрства?

- Фіскальна політика, яку формує уряд, і монетарна політика, яку формує Нацбанк, вони повинні бути між собою дуже скоординовані, при тому, що ми повинні поважати незалежність Нацбанку. Тому що як тільки в роботу Нацбанку втрутиться політика або політик, або політики, вважайте, що все пропало. Зараз ще є великий ризик того, що ми почали втрачати гроші, які беремо в борг. Якщо мій уряд співпрацювала з МВФ, то ми ніколи не брали ці гроші в бюджет. Вони лежать в золотовалютних резервах країни. Ми взяли умовно мільярд доларів, і мільярд доларів там лежить. Ми його не запускали в бюджет, не витрачали. Зараз дефіцит бюджету в 300 млрд - у мене дефіцит бюджету був 76 млрд. Коли ми брали запозичення, стратегія нашого уряду полягала в тому, щоб зменшити боргове навантаження. По відношенню до ВВП ми зменшили державний борг з 80% до 60%. ВВП виріс, і ми вже менше обслуговували ці борги. І це була зважена наша політика, тому що ми теж отримали величезний вантаж з 2000-х років. Плюс 14-15-е роки – втрата 20% економіки.

- А це законно запозичувати гроші і запускати їх в бюджет?

- Це законно, але якщо у мене був дефіцит 2, 2% і ми його зменшували до 2% від загального бюджету, то сьогодні там майже 8,5%. Це означає, що ми беремо в борг гроші, а наскільки ефективно їх використовуємо - це вже питання. І ще одна річ, яка є серйозним викликом, - це тотальна некомпетентність тих, хто у владі: у кого-то немає досвіду, у когось- бачення. Не маючи плану дій, неможливо доїхати з пункту А в пункт Б, не знаючи дороги. Сама головна задача - дати людям гроші. У нас не було коаліції. Для кожного голосування нам потрібно було знайти голоси, щоб закон пройшов. Коли вони включали турборежим, то там більшість законів підготувало ще наш уряд. Відсутність законодавчих ініціатив свідчить про відсутність стратегічного бачення. Ми змінили закон про державну службу в Україні, і його визнали досить успішним. Децентралізація - моє професійне дітище. Сьогодні ми надали територіальним громадам можливість розвиватися. Зараз існує проблема з децентралізацією. Я вважаю, що якщо забезпечення цієї реформи буде недолугим, це спричинить значні конфлікти і проблеми в громадах. Тому тільки системна, серйозна, тяглова робота дає результати.

- Коли 110-тисячне місто підпорядковують 30-тисячному - це нонсенс.

- Коли я це почув, для мене це був нонсенс. На сьогоднішній день ця важлива реформа децентралізації залишилася сиротою. Для реалізації цієї реформи я збирав всіх за одним столом, ми розробляли єдину концепцію, пакетом її приймали. Я ніколи не говорив про грандіозні здобутки. Коли я прийшов, то в Україні було 8 млн мінімальних пенсій. Я передав уряд, при якому мінімальних пенсій було вже 4 млн. І нехай просуваються далі. Давайте говорити про майбутнє. Я запропонував, щоб людям, які змушені сидіти вдома, виплатили з бюджету хоча б мінімальну зарплату. Адже це не проблема - 10-15 млрд грн, при дефіциті - 300 млрд, при великих міжнародних запозиченнях в кілька мільярдів - віддати людям, щоб вони 2-3 місяці посиділи вдома і не захворіли.

- Ви кажете, що треба думати про майбутнє. В. о. міністра енергетики Ольга Буславец сказала, що, приймаючи людей на роботу, вона керується інтуїцією і гороскопом. Хіба це критерії відбору кадрів?

- Ця виконуюча обов'язки міністра енергетики, на мій погляд, володіє необхідним набором професійних знань. Вона – той чоловік, який знає матеріал і знає свою справу. Але в уряді таких людей одиниці, тих, хто розуміє, які позиції у них в уряді і куди вони повинні йти. Відсутня чітка урядова політика, як проходити криза. Перед нами - три базових питання. Перший: коронавірус - це медицина та захист здоров'я людей. Цієї осені буде ще сезонний грип, тому збільшиться навантаження на лікарні. А це значить, що нам треба більше резервних ліжко-місць, більше засобів захисту, більше тестів. Другий - економіка. Треба мотивувати роботодавців зберігати робочі місця. Найголовніше на підприємствах - це не технології, адже їх можна купити, найголовніше - це колектив, люди. Держава має про це подбати. А держава каже: ми вам дамо кредит під 5-7-9% - і платите зарплату працівникам. Це не по-партнерськи. Для бізнесу, який має сьогодні проблеми з податками, я запропонував "програму 12-12" - реструктуризувати податки для тих підприємств, які постраждали в результаті кризи. Вони не працювали, а податки їм нарахували. Хіба важко зробити розстрочку за цими платежами в рівних частинах на рік-два? Краще живе, працююче підприємство з реструктуризованими податками, ніж підприємство, яке закриється і яке потім не запустити. Податки потрібно дати під нуль. "ПриватБанк" перерахував 24 млрд доходів у державний бюджет. Це свідчить про ліквідність банківської системи. Якщо б я був прем'єр-міністром, я б закачав ресурсами саме людей - українців. Я б дав людям гроші. І я вважаю, що це найбільш важливе завдання для політики влади. Тому що людина зможе забезпечити своє життя. Якщо ми зможемо вберегти людей від безробіття, ми більш стійко пройдемо ці випробування. Сьогодні слід думати про те, яким чином підтримати різні сектори економіки. У нашого уряду такі програми були, і їх реалізацію можна було б продовжити, навіть розширити. Зробіть краще, ніж ми, і тоді ви будете більш успішними. І слава Богу, адже від кожного кроку на шляху поліпшення виграє людина.

- Неоподатковуваний мінімум - 17 гривень, його розмір жоден уряд не підвищує. Є сукупний дохід, прогресивна шкала. Попередній уряд, перед вами, суттєво скоротило розмір єдиного соціального внеску та істотно збільшив дефіцит Пенсійного фонду.

- Розмір неоподатковуваного мінімуму-17 гривень - це питання самої системи оподаткування. А що стосується прогресивної шкали, за якою багаті повинні платити більше, ми це пропонували, але не знайшли підтримки у парламенті. Я вважаю, що попередній уряд - уряд Яценюка - правильно зробив, коли зменшило відрахування в Пенсійний фонд, тому що вони знизили навантаження на рівень зарплати. Було провисання Пенсійного фонду, але власних надходжень. У Пенсійному фонді, коли я прийшов прем'єр-міністром у 16-му році, було 107 млрд грн. Я передавав Пенсійний фонд у 19-му році – там було 236 млрд власних надходжень. Ми змогли його наповнити на 216% власними доходами. А те, що зараз відбувається в Пенсійному фонді, я вважаю, що помилкова політика уряду в тому, що послаблюється відповідальність за неофіційне прийняття на роботу. І коли чиновники кажуть, що у нас все добре, то мене це лякає. Неадекватність сприйняття ситуації може призвести до величезних проблем і втрат. Відсутність розуміння серйозності моменту, відсутність прогнозування того, що може бути в майбутньому, відсутність плану дій уряду. Є три важливих блоку: медицина, економіка, соцзахист. В управлінні важливо правильно завершити децентралізацію. Критерій оцінки роботи будь-якої влади і уряду – скільки чоловік з категорії людей з мінімальним доходом перейшли в категорію людей середнього класу. Для мене це був пріоритет. Я б хотів, щоб українці – вчитель, медик, військовий, фермер – перейшли в середній клас. Для мене це було важливо. Коли ми починали формувати бюджет, я завжди ставив запитання: що конкретно ми змінимо в доходах людини? Це ж процес – ми стимулювали внутрішнє споживання.

- Коли з усіх беруть 18%, а з олігархів 5%, з надприбутків, які вони мають, – це тому, що ВР не здатна змінити закони?

- Ми говорили про прогресивною шкалою доходів фізичної особи. Не важлива його прізвище. Але треба зробити так, щоб вони не побігли на Кіпр – щоб їм було вигідно працювати у своїй державі. Люди, які мають величезний бізнес, вони теж різні. Вони по-різному сплачують податки, по-різному ведуть соціальне життя. Але правила для них усередині країни повинні бути однакові. З чим я не міг нічого зробити – це облікова ставка Нацбанку, яка доходила до 17-18%. Вони таргетировали інфляцію, і коли інфляція була більше таргету, вони збільшували облікову ставку, для того щоб зменшувати доступність кредитів. Для мене це було серйозною проблемою, тому що при такій ставці кредити більше 20%, а хто їх може потягнути? Хоча внутрішні капітальні інвестиції при нашому уряді, в 18-му році, – 526 млрд грн. Але і ми підтримували будівництво основних засобів. Тисячі підприємств працювали: ми давали програму підтримки сільгоспмашинобудування, фермерства. Зараз депутати пропонують обкласти гектар землі або земельний пай для людей, які ним володіють. Тобто спочатку приймають закон про відкриття ринку землі, а тепер людина буде бігти, щоб продати, тому що йому кожен рік треба буде заплатити за цей пай серйозні гроші. Це непорядно по відношенню до людей. Українець може продати землю українцю, а для того, щоб у іншого українця були гроші, створити національний фонд, в якому можна було б взяти кредит на 25-30 років. Таку модель ми запропонували в 18-му році. І я не знаю, чому в жовтні 19-го уряд Гончарука провело переговори з МВФ, все перекрутили і прийняли цю абракадабру. Ми повинні до 24-го року зробити все, щоб скасувати цей закон, змінити його. Він недолугий, і він фактично забезпечить транзит української землі в іноземну власність.

- Що нас чекає найближчим часом?

- Мене критикували, лаяли, але я терпів і робив те, що я вважав, буде для людей відчутним в перспективі. У нашого уряду був чіткий план. Я виходив кожні три місяці під час засідання уряду, в прямому ефірі, і розповідав, яка зарплата, якою вона буде, які пріоритети, скільки побудували. Тоді мало хто на це звертав увагу, а коли цього не стало у нас починається відсутність орієнтирів. Я вважаю, що зараз треба вимагати від уряду, щоб вони представили чітку програму, з п'яти базових позицій, для того щоб підтримати українців і українці пройшли цю кризу. Якщо раніше не було кого кликати на роботу, то зараз, навпаки, люди не можуть знайти роботу. Уряд відповідає офіційно, за своїми повноваженнями, і я за це відповідав, за соціально-економічну політику держави. Дайте роботу, підтримуйте реальний сектор економіки, підтримуйте підприємства. Підтримуйте український експорт. Створіть програми переробки внутрішньої продукції. Ми зробили програму підтримки української сільгосптехніки і почали виробляти 12 тис. найменувань продукції. У цьому взяли участь більше 200 компаній по всій Україні. Ми почали рости у виробництві сільгосптехніки, а це технології, робочі місця, внутрішні податки. І вже почали експортувати техніку. Я б не зводив прізвище віце-прем'єра по промисловості в ранг серйозного події. Для мене важливіше, якою буде кредитна політика, як підтримувати український експорт. Міністерства економіки, як інституції, достатньо для того, щоб керувати процесом промислової політики. Навіщо створювати надбудову?

- З приводу експорту: не вивозите український ліс.

- Я боровся з цим, і мені було дуже непросто. Там настільки все зрослися, що розрубати це майже неможливо. Ми просто не давали транспорт, щоб вивозити ліс. А щодо вирубки, то треба, щоб всі правоохоронні органи працювали скоординовано. Тут сам уряд навряд чи впорається.

- Треба взяти за одне місце чотирьох чоловік – і все стане на своє місце.

- У мій час треба було взяти одного, але він був недоторканним.

- Кого більше в діючому уряді: технократів, демократів, бюрократів чи казнокрадів?

- Не знаю.

- Гучні обіцянки від нових політиків: це популізм або ентузіазм?

- Це некомпетентність.

- Опишіть трьома словами, що сталося з країною протягом останнього року.

- Мені здається, що за останній рік ми стали слабшими.

- На що ви почали витрачати вільний час, коли склали обов'язки прем'єра?

- Я б не сказав, що є так багато часу. Але для своєї сім'ї. Коли ти можеш з сином зробити уроки, це чудово. Я це роблю із задоволенням.

- За чим найбільше сумуєте в політиці?

- Абсолютно ні про що. Там нема за чим сумувати.

- Чи знаєте ви, як потрапити в "хлібний" Наглядова рада?

- Ні. Не пробував і не збираюсь цього робити.

- Що б ви зробили, якщо б почався апокаліпсис?

- Як і всі, злякався б.

- Що б ви вибрали: битися з одного качкою розміром з коня або з сотнею коней качиного розміру?

- Я взагалі за гороскопом кінь. Чого з "братами" битися?

- На кого ви мріяли походити в дитинстві?

- У дитинстві - не пам'ятаю. А хочеться бути просто нормальною людиною.

- Якби програму вашого уряду двічі відхилили депутати, що б ви подумали і що б зробили?

- Я вважаю, що двічі прем'єру йти на провал своєї програми було неприпустимо. Навіщо він на це пішов, я не знаю. Я б не допустив двічі провалити програму.

- Дякую.

- І я вам дякую.

Категория: Общество