Максим Степанов: Навряд чи Україні потрібна примусова вакцинація

Опубликованно 14.07.2020 15:12

Мага: Вперше в цій студії міністр охорони здоров'я Максим Степанов (інтерв'ю вийшло 10 липня, - ред.).

Пан Максим, майже всі лікарі, з якими я спілкуюся, сходяться в тому, що ваш стілець зараз, крісло міністра – це електричний стілець. І це може обернутися для вас та іміджевими втратами. Ви сильно роздумували, коли вам запропонували зайняти це місце?

Степанов: Після того, як надійшла ця пропозиція, звичайно, я думав. Це було виключно моє рішення, тому що категорично проти були всі мої близькі. Але, мені здається, що ми на 100% можемо побудувати реальну медицину. Я впевнений, що я в змозі в нашій країні зробити ту медицину, яку ми всі хочемо бачити.

- Це ваша внутрішня романтика чи це засноване на якихось маркерах, які дають вам впевненість в тому, що нашу медицину можна змінити?

- Є трошки романтики, але і є мрія, і я знаю, яким чином можна її досягти. Звичайно, я розумію цифри, звичайно, розумію, яким чином це робити. Я розумію шлях, яким ми будемо йти, розумію, що це неможливо зробити за півроку, за рік, а це три-чотири роки, поки у нас буде вибудовуватися система охорони здоров'я. Тому що сьогодні системи не існує – є такі центри надання медичної допомоги по країні.

- На боротьбу з Covid-19 в Україні виділено 66 млрд грн. Освоєно з них 3 млрд. Наскільки ви мали можливість розпоряджатися цими грошима?

- Точно це 64,7 млрд грн – це цифра, яка передбачена у державному бюджеті на стабілізаційний фонд по боротьбі з Covid-19. Крім того, було додано 15,8 млрд на Національну службу здоров'я, на лікування хворих Covid-19, які лікуються в наших лікарнях, щоб був сформований певний механізм, пакети, за яким виділяються кошти на лікування, і на ці 300% зарплати медпрацівникам, які безпосередньо працюють з хворими Covid-19. Крім того, з цього фонду було передбачено коштів – 2,9 млрд грн, які пішли на закупівлю засобів індивідуального захисту, централізовано – те, що закуповує Моз. Кошти пішли на закупівлю додаткового обладнання в наші лабораторні центри, які роблять аналізи – це статистика, яку я щоранку оголошую. Тобто на будівництво тієї системи, яка була розвалена. Крім того, за рахунок цих коштів ми передбачили додаткове фінансування нашої медицини з 1 липня цього року – порятунку того експерименту, який розпочався 1 квітня, коли у нас велика кількість лікарень опинилося на межі закриття або звільнення медичних працівників.

- Коли ви почули від прем'єр-міністра, що, можливо, частина коштів з 66 млрд пустять на будівництво доріг, вам не хотілося грюкнути папкою і сказати: ми що, перемогли коронавірус? Вам зараз достатньо фінансування для того, щоб з ним боротися?

- У відповідності з тим фінансуванням, яке йде на систему охорони здоров'я, все ті напрямки, які ми передбачали, ми закриваємо. Коли ми говоримо про фонд боротьби з коронавірусом, то там, зокрема, були кошти, які передбачені на Фонд соціального страхування, тобто на виплату по безробіттю, на подолання наслідків хаосу, який вніс коронавірус в наше життя. Тобто це кошти виключно на процес лікування. Але на все, що стосується процесу лікування, надання допомоги хворим, – ці кошти ми маємо. Звичайно, ми хочемо більше, знаючи, в якому стані знаходяться наші лікарні. До речі, з цих коштів ми фінансуємо закупівлю додаткового обладнання для наших опорних лікарень. Це те, що буде боротися не тільки з Covid-19. Це комп'ютерні томографи, ангіографи – те, що ми закуповуємо на 5,3 млрд. Це на останньому засіданні уряду було прийнято таке рішення.

- Нам пишуть на Viber: "Працюю в консультативно-діагностичному центрі в Києві. Директор масово перевела працівників на 0,25%. Отримали аванс 300 грн і зарплату 794 грн за липень. Допоможіть з вирішенням цього питання – на таку зарплату навіть існувати неможливо".

- В такому становищі опинилися сотні наших лікарень після введення зміни фінансування з 1 квітня цього року. І саме на це ми передбачили кошти, в тому числі і за рахунок державного бюджету – щоб врятувати такі лікарні. Щоб не було 0,25% ставки, щоб ми дофінансувати до рівня минулого року. Щоб не звільнялися медичні працівники і щоб такі лікарні не закривалися.

- Коли їм на це розраховувати?

- Це передбачено з 1 липня. Національна служба здоров'я повинна з ними укласти додаткові договори. Всі рішення ми вже прийняли, і я щодня дожимаю Національну службу здоров'я, щоб пішли кошти.

- У нас дзвінок від водія швидкої допомоги з р. Кам'янське: "Мене другий раз відправили на самоізоляцію за коронавирусу. Говорили неодноразово, що водіям швидкої допомоги, як і медпрацівникам, оплачується 100%. Мені не хочуть оплачувати навіть 50%. Я ще за перший лікарняний не отримав, і невідомо, коли за другий отримаю".

- У нас прийнято відповідне рішення, що 100% з лікарняного – а це саме той випадок – має оплачуватися. І якщо ми говоримо про водія екстреної медичної допомоги, то це повинно бути так, тому що це пов'язано з виконанням ним своїх обов'язків.

- У світі зараз майже 223 тис. нових хворих Covid -19. Я бачу, як сяє ваше обличчя, коли ви говорите, що кількість тих, хто подолав хворобу в країні, зростає. В Україні після пом'якшення карантину новий пік заражень. Восени очікують нову хвилю захворювання. Чому зростає кількість хворих, що відбувається зараз, як готуємося до осені і можливе введення жорсткого карантину в умовах масового недотримання діючих обмежень? Пане міністр, у нас реально зростає кількість хворих або у нас зростає кількість обстежених? Насправді у нас набагато більше інфікованих, ніж ми про це знаємо?

- Звичайно, є великий відсоток людей, у яких немає симптомів. Особливо дуже часто це діти. Але ми говоримо не тільки про кількість людей, які підтверджені. У мене викликає занепокоєння, що у нас зростає кількість людей, яких ми госпіталізуємо, у яких виявлена пневмонія, у яких дуже важко проходить протягом хвороби. Коли я прийшов на посаду, ми робили 200 тестів в день. Сьогодні ми робимо до 14 тис. тестувань. І я кажу тільки про тестування ПРЛ, а у нас ще є тестування ІФА. Госпіталізуються у нас ті люди, які мають середній або тяжкий перебіг хвороби. Якщо ми порівняємо кількість пневмоній, починаючи з середини травня, то, коли ми почали процес пом'якшення, у нас почало рости кількість людей, хворих на пневмонію.

- Нам пишуть з Чернівців: "Де 300% доплати патологоанатомам? З березня не заплатили ні копійки. Дзвонили 6 разів на гарячу лінію міністерства охорони здоров'я та в приймальню міністра двічі. Ніхто не реагує".

- Це якийсь окремий випадок. Нехай мені напишуть на ФБ.

- Пан Віктор Ляшко сказав, що в кінці року, швидше за все, буде переглядатися статистика смертності в бік зменшення. Зараз ми говоримо: "у зв'язку із загостренням, до якого привів Covid-19". Якщо у людини онкозахворювання, він помер, а у нього знайшли Covid-19, невже він повинен потрапляти в статистику коронавіруса?

- Ми фіксуємо смертність і говоримо повністю всю статистику людей, які померли і у яких був діагностований Covid-19. Серед усієї кількості людей, які померли, левова частка - це люди, які належать до групи ризику. Це люди або старше 60-65 років, або які мали супутні захворювання. Тобто у людини цукровий діабет, а потім він інфікується Covid-19. І на тлі цукрового діабету у людини починає розвиватися спочатку пневмонія, потім поліорганна недостатність, і людина вмирає. Мені здається, що досить чесна статистика, коли ми показуємо всю без винятку смертність у людей, які хворіли Covid-19, і говоримо, що вони мали супутні захворювання.

- Загальна смертність збільшилася порівняно з минулим роком?

- Якщо ми взагалі говоримо про причини смерті, то в минулому році у нас на першому місці стоять серцево-судинні захворювання. Загальна смертність – 581 тис. людей померлих, з яких 67% випадків – серцево-судинні захворювання. На другому місці-онкологічні захворювання – 13,5%. Потім – інфекційного характеру захворювання, травми, аварії. Якщо ми говоримо про Covid-19, то у нас зараз відсоток летальності становить 2,6%. Коли людина, маючи серцево-судинне захворювання, захворів Covid-19, він госпіталізується у відділення, де лікують Covid-19. Йому починають лікувати Covid-19, і це серйозне ускладнення, яке призводить дуже часто в цьому випадку-до смерті. Статистика запізнюється, тому дані з цього року ми будемо знати вже за висновків патологоанатомів (вони увійдуть в загальну статистику). Але по першому кварталу у нас по деяких напрямках було зменшення смертності. Коронавірус вплинув: люди перебували на карантині будинку.

- Я вірю в те, що страх вбиває імунітет. І це щодня заходить людям в голову з ЗМІ.

- Давайте не жити крайнощами: або страшний переляк, або легковажність.

- Я кажу про те, що потрібно, щоб берегла себе група ризику, а у нас закрили всю планету. Падіння економік 15-25%.

У нас є дзвінок з Житомира: "Раніше була така чудова послуга: виклик лікаря додому. Нещодавно я зіткнулася з проблемою: температура 40, зателефонувала сімейного лікаря, вона сказала, що прийме мене. Викликала таксі, поїхала в поліклініку, піднялася на другий поверх, чекала в черзі. Можна повернути лікаря додому? Але ж не у всіх є машини. Мені 61 рік, я пенсіонерка. А як інші пенсіонери, які старші за мене?"

- Сімейний лікар, особливо зараз, у цих умовах, коли температура 40, повинен прийняти деякі заходи. Коли ми говоримо про реформування медицини, ми звикли говорити якісь гарні слова, але яку медицину ми хочемо побудувати? Людям немає різниці, яким чином йдуть кошти в медицину. Вони хочуть приходити в лікарню і щоб їм надавали медичну допомогу.

- Кажуть, що карантин хворим людям завдав набагато більшої шкоди, ніж міг би принести користі. Операції відставили, і де знайти ту грань, щоб все зробити правильно?

- Одне з перших пом'якшень – дозвіл на планові госпіталізації, пов'язані з операціями. Коли ми ввели карантин, ми утримали медичну систему. В Італії та Іспанії не йшлося про планових госпіталізації - просто елементарно не вистачало ліжок для людей, яким потрібна термінова допомога. Ми ж пам'ятаємо, в якому стані була медицина тоді і в якому – зараз, через три місяці. Звичайно, під час карантину ніхто не відміняв інші хвороби. Але не можна порівнювати лікарні, які були в середині березня, з точки зору підготовки, і сьогодні. Це дві великі різниці: і по оснащенню, і по підготовці лікарів, і за схемами лікування, які ми впроваджуємо. Лікарі вже не бояться, знають як це лікувати. Знають, як лікувати ускладнення, що з цим робити.

- Моз планує закупити "Ремдесивир" для 8 тис. інфікованих коронавірусом. ВООЗ у квітні звітувала, що препарат не пройшов випробування, але згодом звіт видалили. Дослідження Європейського агентства з лікарських засобів показало, що пацієнти, які отримували "Ремдесивир", одужали через 11 днів, порівняно з 15 днями пацієнтів, які отримували інші ліки. Як ви можете це прокоментувати, які ще препарати планують занести в протокол лікування?

- У мене є одна слабкість: я довіряю українським лікарям – українським фахівцям, які становили, в тому числі, дані протоколи. Протокол вони склали 2 квітня. Тоді мова йшла про інше лікарський засіб - гидроксихлорохине. ВООЗ видала рекомендації щодо того, що його не слід застосовувати. На це я відповів, що якщо українські фахівці, такі як Ольга Голубовська, Сергій Дубров, які щодня рятують життя, скажуть, що його треба виключити або змінити схему, тоді ми будемо це робити. Що стосується "Ремдесивира", то при прийнятті рішення ми аналізуємо, серед іншого, дані доказової медицини, практику інших країн - США, Франції, Італії, Німеччини. І "Ремдесивир" продемонстрував у деяких країнах досить хороший результат. Американська компанія-виробник видала ліцензію на виготовлення цього засобу двом індійським компаніям, з якими ми вели переговори про можливі закупівлі.

- Наш протокол лікування істотно відрізняється від протоколу в інших країнах?

- Він максимально адаптований для України. Я вважаю, що ми переймаємо найкращу світову практику. Той чи інший препарат застосовується при певних станах, і все це необхідно прописати в протоколах, щоб лікар, який знаходиться в будь-якому регіоні, застосовував цей протокол і знав, що потрібно робити. І вже потім, виходячи зі стану пацієнта, що приймав рішення, яке лікарський засіб, яким чином і коли застосовувати. І тоді буде результат, ефективність лікування, що доводить досвід наших медичних працівників.

- В Україні в квітні показник захворюваності Covid серед медиків був 21%. Зараз цей показник становить 8%.

- В середині квітня - на 20%, а протягом одного тижня навіть 21% від загальної кількості захворілих - це були медичні працівники. Зараз їх уже навіть менше 8%.

- В чому секрет успіху?

- У лікарнях вже є засоби індивідуального захисту - все необхідне при Covid. По-друге, ми відновили інфекційний контроль, який повинен бути в лікарнях, тому що, починаючи з 2015 року, це все просто поступово знищувалося - всі відповідні протоколи, все, що стосується попередження внутреннебольничной інфекції. Іноді у нас траплялися такі ситуації, що медичний працівник захворів Covid, а потім інфікувалося все відділення. З одного боку, відсутні засоби індивідуального захисту, а з іншого мають місце порушення інфекційного контролю. І це була, в тому числі, вина тієї системи, людей, які керували тією системою. Вони не звертали на це увагу. Зараз ми більшу частину відновили і продовжуємо відновлювати. Коли ми зайшли в карантин, у нас було 3 лабораторії, які мали можливість проводити ПРЛ-тести, сьогодні - 82. У нас 5 років тому прийняли рішення, що епідеміологи нам не потрібні, – та 5 років не випускали. Зараз ми говоримо: необхідно проводити епідрозслідування, виявляти контактних осіб. Так це робить епідеміолог, якого "скасували" через непотрібність. Немає жодної області, де б потреба в цих фахівцях була б заповнена хоча б на 60%. А їх ще треба навчити.

- Дзвінок з Києва: "Як моїм родичам, які живуть в Ізраїлі, дістатися до України в серпні? Якою буде процедура і чи існують ризики того, що Україна знову закриє кордон при погіршенні ситуації?".

- На сьогоднішній день діє наступне правило: є країни, які належать до "зеленій" зоні, і люди, які прилітають з цих країн, не проходять процедуру самоізоляції або обсервації. Люди з країн "червоної" зони, де захворюваність перевищує 40 випадків на 100 тис. населення, повинні пройти самоізоляцію протягом 14 днів. Однак два тижні тому ми внесли відповідні зміни в постанову, що регламентує цей порядок. Чоловік приїхав, йде на самоізоляцію, встановлює програму "Дій вдома". При цьому він може викликати відповідну лабораторію, зробити ПРЛ-тест, і, якщо він негативний, то припиняється і самоізоляція. Я не думаю, що правила зміняться, я все ж вірю в краще і не думаю, що події будуть розгортатися таким чином, що дійде до закриття аеропортів.

- Я навіть не уявляю, що у нас відбудеться, якщо діти 1 вересня не підуть в школу. Психічне здоров'я наших людей нерозривно пов'язане з тим, що відбувається в країні.

- Це дійсно дуже важка хвороба. Іноді людина вже починає одужувати, а потім починає таке розгортатися ... І бували випадки, коли навіть не на тлі якихось хвороб це все розгортається. Тому для безпеки і здоров'я громадян ми не можемо нехтувати карантином. Звичайно, ми постійно дивимося, аналізуємо і намагаємося зробити встановлені в країні правила максимально комфортними. Існуючі правила ми будемо і далі вдосконалювати, адже це неважко просто одягнути маску, коли ти заходиш у приміщення, або дотримувати соціальну дистанцію - це всього півтора метра. Це неважко зробити, коли ти усвідомлюєш, що ти можеш заразитися. Більш того, ти можеш перехворіти безсимптомно, але в тебе є батьки, бабуся, і ти можеш заразити їх. А у них захворювання може протікати за найгіршим сценарієм. Ми йдемо саме таким шляхом, щоб все було розумно. Звичайно, я розумію, що наші діти повинні 1 вересня піти до школи. Це обов'язкова опція - особливо для першокласників. А з іншого боку, здоров'я і безпека наших дітей – це найважливіше. Ми повинні об'єднати ці дві речі і роз'яснити, яким чином вони будуть вчитися і якою буде форма навчання при тому чи іншому розвитку подій з Covid.

- Для театру соціальна дистанція - це смерть. Тому що, коли в театрі 200 місць і 200 глядачів у залі - все одно не вистачає на зарплату людям. Допомагають спонсори. Ми налякали людей. Величезна кількість з них стали социопатами. Це люди інтелігентні, які відвідували культурні заходи. Животіють симфонічні оркестри. І якщо в Німеччині компенсації виплачуються навіть художникам за непродані картини, у нас не компенсують ні копійки, нікому. Це смертельний вирок для всіх установ культури. Що робити з цими людьми?

- 200 осіб у театрі: прийшло кілька осіб, хворих Covid, заразили інших, і з цих 200, умовно, 7 осіб померли.

- На тому кораблі, де було 3200 осіб, семеро померли, причому всі у віці 85 років.

- Я вам навів теоретичний приклад розвитку подій. Я не думаю, що потім хтось із власників театру зможе почуватися спокійно, якщо він буде знати, що сталося таке.

- Значить, потрібно проводити дуже серйозну роботу з групами ризику.

- Це ми повертаємося до питання щодо епідеміологів і до всього іншого.

- І до людської свідомості.

- Тому я щоранку протягом декількох місяців звертаюся до українців і прошу дотримуватися тих рекомендацій, які ми даємо. На сьогоднішній день ці рекомендації дуже легкі. А те, що стосується культури, то на останньому засіданні Кабміну було прийнято рішення про підтримку установ культури, у тому числі і креативних індустрій - там мільярди гривень.

- Всі чули, але ніхто не бачив. Давайте краще про медреформе. В уряді анонсували суттєві зміни у медичній реформі. Передбачається фінансування усіх медичних закладів на рівні минулого року, підвищення зарплат медичним працівникам - на це додатково виділять 11 млрд гривень. Додаткове фінансування отримають первинна та екстрена медична допомога. На медичні послуги розроблять нові тарифи, нові держстандарти надання медичної допомоги. Що відбувається з реформою медицини - вона заморожена або реформована, і як саме? Як буде відбуватися реформування вторинної ланки медичної допомоги в 20-му році?

- А у нас на сьогоднішній день не відбувається реформа медицини. У нас було реформування системи фінансування - відбулася зміна фінансування сімейних лікарів. У них збільшена зарплата, вони по-іншому фінансуються. Багато відчули переваги. Але нам там ще багато належить зробити. Ввести такі речі, як критерій якості. Тобто медична допомога повинна бути якісною. А те, що у нас почалося 1 квітня цього року, це був введений такий просто експеримент над нашими лікарнями. Тому що це стосувалося фінансування лікарень. В результаті цього експерименту велику кількість лікарень виявилися з дефіцитом фінансування з минулого року. Їм і так постійно не вистачало коштів, але вони з дефіцитом виявилися - 332 лікарні з дефіцитом 50% до бюджету минулого року. Це майже всі протитуберкульозні лікарні, психиатрическиие лікарні, де є 22 тис. хворих хронічними психічними захворюваннями. Це люди, більшість з яких втратили соціальні зв'язки. Їм нікуди повернутися. У київській лікарні мінус 70% до бюджету минулого року. В результаті лікарня повинна виписувати хворих в нікуди, закриватися. Це в тому числі і інфекційні лікарні, деякі високоспеціалізовані лікарні. Наприклад, я був у Львові - Західноукраїнський дитячий медичний центр, спеціалізований. Він лікує 6000 дітей щорічно - мінус 40 млн гривень до бюджету минулого року. Тому один з основних викликів, коли я прийшов був, яким чином врятувати ці лікарні, щоб не були звільнені медичні працівники, щоб не були закриті лікарні, тому що їх просто записали в неефективні лікарні. Якусь районну лікарню в районному центрі, з якого по нашим дорогам нікуди не можна доїхати - вирішили, що вона неефективна, і її можна закривати. Тому було прийнято рішення на дофінансування, такий антикризовий пакет, з державного бюджету на рівні дофінансування до минулого року, на шість місяців, починаючи з 1 липня. Крім того, ми збільшили фінансування екстреної медичної допомоги, тому що це "103", це те, куди ми дзвонимо і розраховуємо на допомогу. Не може вона фінансуватися за залишковим принципом, із заробітною платою на рівні 5000 гривень. Ми збільшили на 1,3 млрд гривень це фінансування. Це те, що стосується, як нам утримати ці ланки надання медичної допомоги, які у нас є, які тримаються виключно на медичних працівників. Треба втримати до кінця цього року, так як, починаючи з 21-го року, фінансування повинно бути з урахуванням специфіки самого медустанови. Я категоричний противник закриття будь-якої лікарні. Я вважаю, що у нас є лікарні, які були побудовані ще при Радянському Союзі, і їх треба перепрофілювати, оптимізувати. На це потрібен час, і це все можна зробити. Запропонувати перекваліфікуватися лікаря або медичного працівника, а будь-яка людина, де б він не жив, повинен отримати медичну допомогу.

- Для людей оптимізація - це закриття. Скільки закрили акушерсько-фельдшерських пунктів, і тепер треба їхати в районний центр, а до нього 46 км, і дороги немає. Люди, які розуміють важливість страхової медицини, мріють про неї. Михайло Радуцький заявив, що страхова медицина в Україні запрацює тільки після закінчення всіх етапів медичної реформи. Раніше він говорив, що медичне страхування може з'явитися в 23-му році. Які перспективи впровадження страхової медицини в Україні, коли вона з'явиться і як буде працювати? І чи правда, що чиновників страхують від "ковида", і ми повинні очікувати хвилю захворювань серед чиновників?

- Це цікава байка. Це неправда. А по страховій медицині, то і модель медицини, яку ми повинні збудувати, може поєднувати певні елементи страхової медицини. Але коли ми говоримо, яка це модель: за допомогою НСЗУ, за допомогою страхової медицини - це всі елементи фінансування, яким чином це буде фінансуватися. Людям, які живуть в Україні, головне інше: щоб їм вчасно надали медичну допомогу, якісно, за зрозумілими правилами. Тому елементи страхової медицини повинні впроваджуватися, і ми будемо їх впроваджувати в нашій моделі поступово. Для того щоб це було максимально ефективно з точки зору стану наших лікарень, підготовки наших лікарів і ефективності лікування. Тобто вже в наступному році починати з добровільного медичного страхування, максимально стимулювати його, і поступово можемо потім переходити на ці вбудовані елементи медичного страхування.

- Дзвінок від пенсіонера: "Мій син закінчив медичний університет. Сказали шукати інтернатуру самостійно. Куди б не звернувся - немає місця".

Тобто зараз державної інтернатури немає, треба гроші платити.

- Ми повернули кошти на інтернатуру - 99 млн на проходження інтернатури першого року навчання. Думаю, що повернемо та інші кошти, на проходження всієї інтернатури. У нас є чіткий механізм, який ми хочемо ввести з 21-го року, про проходження інтернатури, щоб вона була максимально ефективною. Щоб стимулювати лікарів вчити майбутніх лікарів. Бо з тими експериментаторами, які довели нашу медицину до цього стану, ми можемо прокинутися одного, а лікарів у країні немає.

- З 1 вересня переглянуть оплату медиків 2-го і 3-го ланки. У лікарів зарплата збільшиться на 70% до їх тарифної ставки (в середньому на 3,5 тис.) і на 50% від мінімальної зарплати збільшиться зарплата у середнього медичного персоналу. У молодшого – на 25% від мінімальної зарплати. Це буде відчутним для лікарів? Цього досить?

- Я вважаю, що цього недостатньо. Лікар, медсестра, молодший медичний персонал, водій швидкої не можуть отримувати таку зарплату, яку вони отримують сьогодні. Це неприпустимо. Але це перший крок, який був зроблений. Зарплата на рівні 6000 для лікаря-хірурга вже давно не змінювалася. І це перший крок – підняти з 1 вересня на 3560 тис. грн для всіх лікарів. В наступному році це вже буде за-закладено в тариф. Моє бачення, що у лікаря мінімальна зарплата повинна стартувати від 20-25 тис. Це якщо ми хочемо мати дійсно якісних лікарів, від яких ми зможемо щось вимагати, щоб вони дійсно нас якісно лікували.

- Вистачить при падінні ВВП на 8-10% тих коштів, які виділять, щоб врятувати лікарні?

- Так.

- При Моз створили медичний рада. Що він буде розробляти і коли будуть напрацьовані перші рішення?

- Туди увійшли одні з кращих фахівців нашої країни: Борис Тодуров, Ольга Голубовська і інші фахівці. Це люди, які є провідними фахівцями в області. У нашій країні ви не знайдете жодного лікаря, який би не сказав, що медицина повинна бути реформована. Але її неможливо реформувати, не розмовляючи з лікарями. Реформуванням медицини займалися всі хто завгодно. Саме тому я створив медична рада. Реформування медицини це не тільки зміна фінансування або зарплата. Це і нові медичні технології, це трансплантація в Україні, а не за кордоном, то нормальне медичне обладнання в наших лікарнях, яке правильно використовують. Саме для цих речей був створений медичний порада: наукові дослідження, що ми фінансуємо, що робити будемо робити на практиці.

- Дзвінок з Житомирської області: "Якщо у лікаря помирають пацієнти один за іншим, яка ж це якісна медична допомога? Треба подумати, чи є кваліфікованим такий терапевт".

- Ми знаємо, в якому стані знаходиться медицина, ми не маємо ілюзій. У нас є геніальні лікарі, а є й інші лікарі. Саме тому ми вже створили підрозділ, який буде займатися якістю надання медичної допомоги: щоб була створена така система, щоб наші медичні працівники конкурували між собою, щоб вони хотіли вчитися, щоб вони хотіли ставати кращими, щоб вони знали, заради чого вони це роблять, а держава, з іншого боку, щоб контролювала якість надання медичної допомоги.

- Скільки разів можна надягати одноразову маску?

- Один.

- Чи можна провести всі реформи за 100 днів?

- Ні.

- Чим завершиться реформа, якщо кожна нова влада почне реформувати її заново?

- Провалом.

- Що ви виберете: зберегти рейтинги або прийняти непопулярне, але необхідне рішення?

- Друге.

- Що б ви зробили, якщо б ваші близькі порушували карантин? Викликали б поліцію?

- У мене така ситуація неможлива.

- Чи є у вас міністерський портфель і що ви в ньому носите?

- Документи, комп'ютер. Це не портфель, це сумка.

- Чи Думали ви в складні моменти про те, щоб все кинути і піти у відставку?

- Ні, до цього не доходило.

- Ви виросли в сім'ї медиків. Тиснули на вас родичі при обранні фаху?

- Ні. У мене була така дуже демократична сім'я.

- Якщо у вас є вільна хвилина, що ви виберете: заняття спортом або поїсти смаженої картоплі?

- Спорт.

- Ваш прогноз: чи треба населенню готуватися до примусової вакцинації від коронавіруса?

- Я не впевнений сказати, що нам треба примусово вакцинувати. Для цього треба змінювати законодавство. Я думаю, що якщо буде відповідна вакцина, то більшість людей, які бачать, що таке коронавірусна хвороба, якщо буде така можливість, вони будуть вакцинуватися.

- Спасибі, пане міністре!

Категория: Общество