Семен Глузман: Медреформа Супрун - це онкологічне захворювання для нової влади

Опубликованно 24.06.2020 00:48

Семен Глузман - психіатр, колишній політв'язень, дисидент, громадський діяч, автор книг і блогів, в яких неодноразово порушував гострі соціальні та політичні теми, в тому числі пов'язані зі спецслужбами та силовими відомствами, розповів 112.ua про своє бачення положень справ в країні: про проблеми, що вийшли з-під контролю радикалів, недовіру до силовиків, а також про те, чому президент Зеленський не діє в гострих питаннях. Семен Глузман - психіатр, колишній політв'язень, дисидент, громадський діяч, автор книг і блогів, в яких неодноразово порушував гострі соціальні та політичні теми, в тому числі пов'язані зі спецслужбами та силовими відомствами, розповів 112.ua про своє бачення положень справ в країні: про проблеми, що вийшли з-під контролю радикалів, недовіру до силовиків, а також про те, чому президент Зеленський не діє в гострих питаннях.

Семен Фишелевич, у своїх статтях і блогах ви неодноразово критикували СБУ. Нині спецслужби знову у фокусі уваги ЗМІ: виявлена прослуховування голови СБУ та в автомобілі його дружини. Це ще одне свідчення про те, що системні проблеми, про яких ви неодноразово згадували, досі не вирішені?

В силу своєї незвичайної біографії я маю свій досвід спілкування з офіцерами спецслужб і не тільки КДБ, не тільки з тими, які мене допитували, заарештовували, а ще, як не дивно, з трьома офіцерами КДБ, які сиділи з нами поруч в зоні. У них була стаття – зрада Батьківщині. Один був юний романтик, він реально не розумів, що його готували не для того, щоб ловити реальних шпигунів, а збирати компромат на звичайних громадян. Двоє з них були військовими аташе в різних країнах, але потім стали перебіжчиками, а повернувшись на Батьківщину, отримали по 15 років. Потрібно ще сказати спасибі, що не розстріл. І в КДБ все було непросто – стукали один на одного. В роботі з агентурою використовувалися брудні методи: обіцяні гроші не виплачувалися.

Пізніше мене тричі запрошували виступати перед курсантами Академії СБУ і розповідати, як нас мучили (у таборах для політв'язнів, - авт.).

Після розпаду Радянського Союзу була проведена певна реорганізація, частково змінився кадровий склад. Стали ходити люди організаціям і відбирати кращих: пропонували квартири (в обмін на згоду вступити на службу). Я знаю навіть однієї людини, який клюнув на це, але обіцяну квартиру так і не отримав.

Тобто органи змінилися?

Їм потрібно було відтворювати структуру. Насправді вибудовувалося нове. Я пам'ятаю, що коли-то Радченко (Володимир Іванович Радченко — український діяч спецслужб, генерал армії. Міністр внутрішніх справ України, двічі голова СБУ, секретар Ради національної безпеки і оборони України, віце-прем'єр-міністр України) з'їздив в Англію і ще кілька країн, природно, не як турист. Йому показали, як там працюють служби. Він приїхав сюди з гарячою ідеєю піти від силового відомства і зробити нормальну інформаційну службу. Особливо актуальну для таких держав, як наше, коли все на соплях, все незрозуміло. Але Кучма відмовився від імплементації такої моделі.

Що з цього вийшло?

Відома історія з Стерненко, який був і є агентом. Він був не просто агентом, а агентом-провокатором, в тому вигляді, який насправді ні в одній спецслужбі світу не дозволений. Адже агентам ніде не дозволено займатися порушенням законності, тим більше вбивати. У разі Стерненко унікальна ситуація: справа про вбивство веде СБУ, а не поліція. Мабуть, вони бояться, щоб він зайвого не болтнул. Ті вуличні бійки, про яких згадували його адвокати, як я знаю з джерел, від офіцера СБУ, - це насправді мало місце, але зовсім не з політичної причини. Мало того, що він убивця, він ще і займався наркобізнесом. Згадується бійка відбувалася з наркодилером. І це теж обличчя нашої служби. І зрозуміло, що люди в погонах, котрі прикривали його наркобізнес, мали з нього бабки.

Ви ж бачите, як президент боїться цю маленьку купку радикалів! І він не розуміє, що багато з них є завербованими агентами!

Особисто мені співробітник спецслужби, займає не останнє місце в апараті, показував відеозапис без звуку, на якій Ярош (Дмитро Ярош, ДУК "Правий сектор", - авт.) де-то в їх тренувальному таборі отримував (матеріальні цінності) від одного з колишніх голів Служби.

Як вважаєте, такі провокатори могли мати відношення до трагічних подій в Одесі 2 травня? Чи Не це причина, що через стільки років розслідування інциденту, в якому загинуло стільки людей, не зрушила з мертвої точки?

Цього я не знаю. До пожеж в Одесі... є підозра. Але там підозра не на СБУ...

Але провокатори цілком могли зіграти не останню роль у тих трагічних подіях. Як думаєте?

Розумієте, це ні ви, ні я, ніхто інший з боку не можемо стверджувати. Ми можемо лише підозрювати... Зараз абсолютно разложившаяся система. Але, втім, це не означає, що в ній немає нормальних людей. Я вам не розповідав, як я став посередником між ЦРУ і представником української спецслужби?

Ні, не розповідали. Як це сталося?

Ці події мали місце вже в період президентства Петра Порошенка. На мене вийшов якийсь чоловік, якого я раніше не знав, середньої ланки, через знайомих. Він попросив про особисту зустріч. Виявилося, що в оперативному апараті СБУ все ще є нормальні офіцери, які намагаються якось допомогти нашій державі. Моєму співрозмовнику випадково вдалося десь відловити якусь "татуся", як він сам це назвав, у офіцерів ФСБ, які тимчасово були в Києві. То вони п'яні були. Я ж не ставлю цим хлопцям зайві питання. Я не думаю, що це був оригінал, мабуть, вдалося якимось чином зняти копію. Це були дуже важливі для американців документи, саме для американців. Я запитав – що ви від мене хочете? Каже – у вас є зв'язки в американському посольстві. Так, відповів я, насправді знайомий з послом і з її заступником. Мій співрозмовник попросив влаштувати зустріч, оскільки ні він, ні його товариші самі не могли піти в посольство США. У відповідь я обурився, сказав, що моє минуле, можливо, і важке, злочинне. Чи Не краще вам звернутися безпосередньо до вашого керівництва, передайте йому цю "татуся", і нехай влаштує офіційну зустріч з представниками американського посольства. На що я почув відповідь, яка мене просто... зробив остаточним песимістом. Він сказав: Семен Фишелевич, ми не можемо цього зробити, тому що через 15 хвилин це буде у Путіна.

Як це?

Так це! Але я не виключаю, що це було красиве фігуральне вираження.

А чим закінчилася історія з вашим посередництвом?

Я подзвонив тоді, оскільки у мене дійсно були теплі стосунки, американському дипломату. Він погодився на зустріч. Вона відбулася в моєму офісі (на території Київської міської психіатричної лікарні № 1 імені В. П. Павлова). Я на зустрічі не був присутній. Завів їх у свій кабінет і залишив. Мабуть, їм вдалося поговорити. Але погодьтеся! Це ж смертельний діагноз всій державності! На території психіатричної лікарні ось така зустріч! І це ж була легальна зустріч двох офіційних представників! Це ж не конспіративна операція, при якій шпигун повинен передати якесь дупло на дереві якусь інформацію.

Так про що це свідчить?

Про те, що у нас держави немає! Були якісь спроби, були надії... щось вибудовував Кучма, хоча він і батько українського олігархату. Порошенко ніколи не цікавило держава. Його цікавило інше.

Що саме?

Гроші! Тільки збагачення.

А що ж нинішній президент Зеленський, що цікавить його?

У мене таке враження, що він настільки слабкий. Люди, які з ним спілкуються особисто – у мене є пару знайомих – кажуть, що він щиро... коли йому кажуть... (реагує). Йому кажуть: міняйте людей навколо себе, адже пройдисвіти якісь або призначенці. Він відповідає так само, як і нам: у мене інших людей немає! Як це немає? Він же знає тільки "Квартал" свій, а там інших не було. І серед глядачів цієї шоу-програми інших не було. Тому що нормальні люди не ходили туди слухати. Люди, які допомагали йому під час виборів (я не можу називати їх прізвища, це дійсно яскраві прізвища і шановні громадяни України), говорили мені, що він щиро прийшов до влади. Він дійсно сподівався, що йому вдасться якось все це поламати. І коли він це говорив (інавгураційна промова), мовляв, "я ваш вирок", він щиро все це вимовляв, але він не був готовий.

Ну, ось вам приклад: один мій знайомий, дуже відомий лікар, де вони опинилися разом (з президентом, - авт.), підійшов до нього і сказав – приділіть мені 10 хвилин, я вам розповім, що потрібно зробити в системі охорони здоров'я. Відповідь був миттєвий: я вас дуже люблю і поважаю, я знаю, що ви корифей, але у мене є чоловік, який є моїм радником. Мій знайомий, який виявився в цій ситуації, сказав, що він більше ніколи не стане говорити з Зеленським!

Президент не хоче слухати професіоналів, і в результаті маємо медичну реформу в нинішньому вигляді, з усіма витікаючими плачевними наслідками?

І ця реформа не просто головний біль, це онкологічне захворювання для Зеленського, і, мабуть, він це вже розуміє. Адже Нам це Порошенко все влаштував і Супрун.

У Зеленського було достатньо часу, щоб відкласти, перенести і навіть зовсім скасувати цю реформу.

Так! І в мене до нього така сама претензія. Але це характеристика президента, який, схоже, розуміє, але волі не має. На нього тисне діаспора. І я, якщо дозволите, спробую пояснити, чому він так боїться їх окриків. Справа ж не тільки в конкретних гроші, витрачені або вкрадених тут, в Україні. На Супрун йшли величезні гроші. Були витрачені мільйони. Реформа не вдалася, вона і не могла бути успішною. Я про це кричав з перших хвилин, як це усвідомив. Все це робилося безграмотно, на емоціях, на якихось хлопчиків-дівчаток, які на власні очі не бачили жодного пацієнта, нічого не знають про систему охорони здоров'я. Ми бачили це зсередини, і нас це жахала. Але достукатися до неї, донести їй критику було неможливо. І ось її немає. Але виникла дуже неприємна ситуація. Начебто, як мені сказали, в Сенаті США з'явилося гостре бажання підрахувати, як витрачалися гроші американського платника податків в Україні. Але я впевнений, що ті, хто направляв ці кошти в нашу країну, не розуміли до кінця, що відбувається. А за підсумком, зараз може з'ясуватися, що чималі гроші американського платника податків з їх вини і нерозуміння були витрачені даремно. А для США це дуже серйозна справа! З цього приводу, я думаю, здригаються багато апаратники у Вашингтоні. І я думаю, що одна з причин тиску на Зеленського пов'язана саме з цим, хоча вголос ніхто про це не говорить.

Ви вважаєте, що саме з цієї причини команда Зеленського нічого не зробила, щоб відстрочити або відкласти медреформу?

Йому ж не пояснювали чому (його оточення, - ред). Йому просто говорили, що реформу потрібно продовжити. Але вже зараз ми бачимо: через кілька місяців медреформа призведе до катастрофи з медичною системою. Медицина буде повністю відсутнім.

Що відбувається в психіатрії, ми чули...

Та що там психіатрія! А туберкульоз? Дивіться, мені щодня телефонують, розповідають, що психічно хворі, які неліковані і не перебувають у лікарні, вчиняють вбивства!

Це ті, кого викинули на вулицю у зв'язку з медреформою?

У тому числі, ті, кого не беруть в лікарні у зв'язку із скороченнями. Судити про щось дуже складно. Супрун знищила всю систему, яка займалася підготовкою статистики.

Але ось дивіться, поліція в Україні теж на американські гроші реформувалася. Ситуація краще, ніж в медицині?

По-моєму, це смішна реформа була. Я був знайомий з Юрієм Кравченко (голова МВС 1995-2001, генерал, 4 березня 2005 року був знайдений мертвим на своїй дачі в елітному селищі Золоті ворота в Конча-Заспі під Києвом з двома вогнепальними пораненнями в голову, - авт). Ми з ним сиділи в кабінеті довго, спілкувалися. Це було пов'язано з моєю публікацією, йому дуже сподобалася, і він попросив мене про зустріч. Ми довго говорили на тему що робити, як робити. Він мені прямо сказав: я мент від початку свого життя, розумію систему. І тому дуже важливо те, що ви написали, тому що ніхто не говорить так, як ви. А я написав прості речі! Мій життєвий досвід. Зокрема, я написав, що будь-яка зміна в українській міліції потрібно починати зі служби дільничних. Шерифи! Вони повинні бути головними! Все інше – ці ездуны, які забирають права – це ж все другорядні речі. Особисто я вважаю, що реформа поліції в тому вигляді, в якому вона була проведена в Україні, була безглуздою. Тим більше вона порушила дуже багатьох працівників міліції. Коли дівчаткам-хлопчикам дали красиву форму і високі в порівнянні з іншими зарплати, багато досвідчені слідчі, люди зі стажем просто йшли. Це було образливо!

За нинішніми результатами, як ви бачите, ці зміни були виправдані?

Я вважаю, що невиправдано. У нас разлагающееся держава, і є побоювання, що Зеленський не впорається. Без верховенства права в країні з цієї вуличної шушваллю, яка полууправляема з кабінетів спецслужб, впоратися неможливо.

 

Категория: Общество