Ірина Верещук: Давайте припинимо розповідати казки нашим людям, тому що 500 тис. робочих місць створити неможливо

Опубликованно 08.06.2020 10:16

- Уряд прогнозує падіння економіки з 4% до 8% в 2020 році. Впаде експорт – мінус 10%, імпорт – мінус 14,5%, буде розширений дефіцит бюджету до 8% ВВП, безробіття зросте до 9,5%. Наскільки загрозливими є ті цифри і до чого це призведе?

Верещук: Це призведе до ще більшого поглиблення кризових явищ в економіці, до ще більшої безробіттю, до закриття, можливо, цілих кластерів в бізнес-середовищі і переорієнтації економіки. Але, крім кризи, це ще і можливості. Я була на засіданні Кабміну, коли міністр економіки презентував план дій уряду. Однак крім "обтічних форм і гасел, нічого більше представлено не було. Ми чули про захист українського товаровиробника, про економічний націоналізм – ці слова ми вже чули. Пообіцяли через три дні новий план, більш детальний, доопрацьований. Ці три дні закінчуються в понеділок. Дуже чекаємо. Сьогодні проходить стратегічна сесія (інтерв'ю вийшло 29 травня, - ред.). Президент прибув до уряду, і зараз ці моделі виходу з економічної кризи будуть представлені президенту. На що я сподівалася і хотіла почути, однак досі не почула в цих моделях виходу з кризи, тому що їх має бути кілька. Зараз ми говоримо про падіння на 8%, але падіння насправді глибше – 12%. Ми ще зовсім нещодавно казали, що буде створено 500 тис. робочих місць, і як іронія долі: кінець травня – і мінус 500 тис. робочих місць, тобто 500 тис. безробітних.

- Куди поділися попередні обіцянки? Дійсно є стратегія, де знайти ці робочі місця? Де знайти людей, які на них будуть працювати?

- Я бачила презентацію, як уряд бачить знаходження таких робочих місць, в яких напрямках. Вона мене не вразила. Я в це не вірю, як не вірила з самого початку. Давайте припинимо розповідати казки нашим людям. Давайте говорити про реальні кроки, які люди будуть розуміти. І це буде довіра, синергія, в якій ми можемо працювати. Тому що 500 тис. робочих місць неможливо створити при будь-яких умовах.

- А якась реакція на ваші зауваження була?

- Крім негативної, звичайно, немає. Але я голосувала за це уряд, підтримувала прем'єра Шмигаля, дуже хочу, щоб ми показали результат. Дуже хочу, щоб критика була конструктивною і не йшла, як вони думають, врозріз з позицією фракції, президента чи Кабміну. Я хочу, щоб критика була на благо нам усім. Якщо ми будемо зараз приховувати правду, а я є частиною команди, і реальність вже негативна, можна сказати...Це обов'язок кожного депутата, який при владі чи в опозиції, – говорити правду. І ця правда повільно буде вимальовувати реальні рішення. Що я хотіла почути й не почула? Ми говоримо: захистити нашого національного виробника. Почнемо з аграріїв. Ми – аграрна країна, аграрний сектор зараз дуже затребуваний, бо їсти хочуть всі. На полицях супермаркетів ми бачимо купу імпортованих овочів і фруктів. Я розумію великі супермаркети – їм так легше. А де тут наш аграрій? А наш аграрій викидає морква, картопля, тому що не може її нікуди збути, і ми це бачимо.

- А хіба уряд може втрутитися в це і врегулювати?

- Вона має це зробити. Уряд може ввести на період карантину і плюс два місяці імпортну в'їзну мито. Це було зроблено в період правління Кучми, коли ввели мито і зупинили засилля товарів. Наприклад, 25% – це навіть СОТ дозволяє. Щоб захистити наш аграрний сектор, ми повинні поставити трохи шлагбаум, і ми б побачили, як за місяць змінилася б ситуація.

- Вам пояснювали, чому вони на це не йдуть?

- Це вигідно великому бізнесу, великим супермаркетам, які не хочуть грати з нашим дрібним фермерським господарством. Це вигідно тим, хто хоче заробляти мільйони і не хоче займатися виснажливої щоденної роботою. Ми не конкурентні, але ми свої, рідні. Ринки були закриті.

Тепер легка промисловість. Наші люди виготовили сотні тисяч масок, захисних халатів – виявилося, що ми наситили ринок усередині, так відкрийте ринок на експорт, є замовлення. Ні, ми говоримо, що купувати товари у них вже не будемо і не дозволимо продавати на експорт. Тоді в чому захист українського виробника? Ми пошили ті халати, ми хочемо і можемо їх продати, чому ми не маємо такої можливості? І ось таких кілька точкових, але знакових кроків вирішили б ситуацію.

- Малому та середньому бізнесу треба допомогти піднятися. Але досяжні ці цілі?

- Доступні кредити – дуже красиво, правильно звучить. Ми маємо кредитну програму: 5-7-9. Багато скористалися доступністю такого кредиту? Навіть не 10% від суми, яка зарезервована в бюджеті. Тому що неможливо, коли в банківській системі депозити під 12-13%, а кредит під 10%. З чого тоді запрацює банк? Невже ви думаєте, що вони благодійна організація, яка буде дотувати? Невже ви вважаєте, що є мільярди в бюджеті, які будуть дотувати такі доступні кредити? Давайте не будемо обманювати бізнес – бізнес нормально все розуміє. Щоб допомогти бізнесу – йому не треба заважати. Здавалося б, просте: поставити підпис під постановою Кабміну про передачу в оренду державного і комунального майна. Місцеві ради здають майно – це податки, це нові робочі місця. Лежить з грудня розроблений порядок в Кабміні. Змінився вже другий прем'єр – ми не можемо домогтися підписи під цим порядком. Так ми ніколи не вийдемо з зачарованого кола. "Ми допоможемо, регуляторна гільйотина" – це тільки гасла, а люди будуть ще більше дратуватися, ще більше буде акцій протесту. Люди мають поріг, а цей поріг вже критичний. Я це відчуваю.

- Нам пишуть: "Захистити свого виробника – це означає виготовляти ті речі, які ввозять з Китаю, а можуть виробляти в Україні?".

- Так – імпортозаміщення.

- Чому цього не робиться?

- Тому що ті, хто приймає рішення про таких інструментах, думають наступним чином: а що ж мені українець принесе? А я створю фірму-прокладку і закуплю у Китаї медобладнання з процентною надбавкою, яка в кеші до мене прийде. Ось ми і маємо: нам не треба стимулювати внутрішнього виробника, тому що з нього нічого не отримуєш.

- Питання Галини з Дніпра: "Буде скасовано закон про люстрацію?".

- Щодо закону про люстрацію. Дійсно, ЄСПЛ виніс рішення, за яким показав Україні, що якщо ми не хочемо платити мільярди людей, які тепер вже визнані незаконно звільненими, ми повинні негайно внести зміни в закон про люстрацію. Я критикувала цей закон і продовжую критикувати. Тоді це називали політичною революційною доцільністю. Вирішили свої проблеми: Порошенко знайшов лазівку, щоб призначати тих, кого йому було потрібно, а решту під одну гребінку, незважаючи на те, чи бачив він Януковича, не бачив, бачив на фотографії або по телевізору, позвільняли. Ми вихолостили нашу систему управління, наші реальні державні сектора і повинні визнавати, що це була стратегічна помилка влади. Нова влада теж не повинна загравати з новим вже законом про люстрацію, в який ми внесемо зміни. Треба чітко сказати, що ми можемо зробити: наприклад, відновити в правах, відновити на роботі, а ми не можемо. Наприклад, виплатити за п'ять років невиплачену зарплату, тому що це сотні мільярдів, яких ми не маємо. Не ми приймали цей закон, але вирішити, збалансувати, відновити справедливість – люди нас підтримують і зрозуміють, тому що вони знають, що ми за це голосували. Це моя позиція.

- Ви за програму уряду не будете голосувати, якщо вона знову буде без конкретних цифр?

- Якщо ми подивимося програму, то вона передбачає завуальовано підняття тарифів. Я дуже не хочу, щоб влада зараз знову намагалася зробити все, щоб знову сказати: ми повинні підняти. Кажуть, що з першого липня будуть піднімати тарифи на воду і водовідведення, електроенергію. Я гостро критикую Порошенко, тому що на плівках "Байден-Порошенко" він говорив, що МВФ вимагав на 75% підняти, а ми навіть на 100% підняли. Я бачила, як це вдарило по кишені кожного українця, як це загнало в боргову кабалу наш бюджет, тому що мільярди, які люди не могли платити, лягли тягарем на бюджет. Ми списуємо ті борги, а комунальні підприємства, які надавали послуги, не можуть вийти з банкрутств. У меморандумі з МВФ пишеться: підняти тарифи для населення. Я буду категорично проти, тому що ми маємо ситуацію, на 100% схожу на ситуацію, яка була в 14-15 роках, якщо говорити про доходи. Доходи населення впали. Якщо на цьому тлі підняти тарифи, то уявляєте, до чого це призведе?

- На сьогоднішній день заборгованість за житлово-комунальні послуги по Україні складає 59 млрд гривень.

- Це буде просто банкрутство комунальної сфери.

- Це все робиться тому, що ми маємо меморандум з МВФ?

- Ні. Тепер нам пояснюють це так: мовляв, 90 коп. за кіловат це дуже мало. Це занижена собівартість, і ми повинні підняти до ринкової. Ні, ми нічого не повинні. Ми спочатку повинні навести лад у "Нафтогазі". А це держава в державі. А МВФ зараз чомусь зажадав ще більшої незалежності НАК "Нафтогазу". Вони хочуть, щоб ми скасували навіть те слабке постанову, яка ще Гройсман брав, щоб хоч трохи "Нафтогаз" був підзвітний українському народу через Кабмін. Ні, каже МВФ, треба його зробити державою в державі, взагалі незалежним зробити. Тоді де ми знайдемо ті надходження? А як кажуть фахівці, у НАК "Нафтогазі" є дивіденди, невиплачені. Там є мільярди, які треба було б вийняти і покласти в казну, а не з кишені нас з вами. А якщо цих грошей там немає, то запитати, за що такі зарплати, по мільйону - два. Ці чорні діри позакривати, і потім може і не треба буде до населення залазити в кишеню.

- Питання глядача р. Ромни: "Чому ми платимо за транспортування газу?"

- Вже жартують, що буде ціла купа квитанцій, окремо за газ, окремо за трубу, окремо за транспортування. За що ще треба заплатити, щоб монополісти вже наїлися? Я думаю, що зараз Володимир Зеленський, наслухавшись радників, які кажуть, що МВФ - це панацея, грюкне кулаком по столу і скаже, що вже досить. У нас величезні резерви - ми не можемо наростити видобуток свого газу? Ми не можемо знайти для населення газ українського виробництва? Тоді гріш ціна цим газодобувним компаніям. Якщо вони не можуть, то у нас є свої зарезервовані газові родовища. Що заважає їх розробляти? У нас газу вистачить ще на 300 років. Якщо ми так в кожній галузі, яка є стратегічною для нас, не сядемо і спокійно не подивимося очима українця, а не росіянина, американця, всіх фінансово-промислових груп, не тих коршунов, які хочуть вже здерти останнє - все стане на свої місця.

- А на засіданнях фракції президент може грюкнути кулаком?

- Може. Президент Зеленський - толерантна людина, але не без того. Я думаю, що у нього лопається терпіння.

- МВФ хоче від України пенсійну та медичну реформу, ціни на газ і опалення - саме такі пріоритети прописані у меморандумі з МВФ, через які Україна повинна отримати 5 млрд доларів (не відразу). За даними "Страна.иа" меморандум містить два десятка завдань для України. Серед них проведення медичної реформи - кажуть про те, що пацієнти повинні оплачувати медичні послуги. Україна повинна створити стимули для більш тривалої роботи, тобто підвищення пенсійного віку. Згадується також накопичувальна система пенсій, а за тарифами на газ, то з 1 липня поточного року тарифи для населення повинні формуватися на ринкових умовах, а тарифи на опалення повинні відображати реальні витрати. Що робити з цими бажаннями МВФ, і чому вони з'являються саме зараз? Здається, ВР вже все зробила, що вони хотіли, а гроші так і не дійшли.

- Так, і я це питання також ставлю, вже тепер голосно. Спочатку я справді сподівалася, що ми партнери. Я думала, що люди, які стоять на чолі таких великих трансатлантичних корпорацій, що працюють на те, щоб держава розвивалася, а потім могло віддати борги. Я не могла бути причетною до розробки останнього меморандуму, і, як з'ясувалося, моя колега звернувся з депутатським запитом до уряду, де попросила відкрити таємницю, хто ж є від України парламентером і дозволяє такі меморандуми? Чому ми бачимо кінцевий документ такий, а не інший? Невже немає людей, патріотів своєї держави, які спокійно можуть сказати: "Шановний МВФ, у нас є національні інтереси, і якщо ви думаєте, що ви можете так безконтрольно, бездумно вимагати повної незалежності "Нафтогазу", підвищення тарифів, то ми залишаємо за собою право вас дякувати за співпрацю і залишатися при своїх інтересах. І шукати нові ринки збуту, нові кредитні лінії". Моїй колезі відповіли, що це конфіденційна інформація, і ми не можемо знати, хто від України уповноважений. Якась група людей щось підписала від України, а ми тепер повинні все це виконати, затягнути пояси. Але не будуть люди, які потрапили в "Форбс", затягувати пояси, їм байдуже, яка буде ціна, їх цікавить, як ще більше витягнути з цього українця. Тепер навіть нема до кого апелювати. Я не можу назвати прізвища тих, хто допустив такі структурні меморандуми.

- Що ви як народний депутат від фракції "Слуги народу" можете зробити?

- Я не вірю, що меморандум уже підписаний, і ці вимоги ми вже взялися виконувати. Хоча підписували і не такі меморандуми, хоч і не виконували. 40% меморандумів були не виконані. Але я не хочу, щоб ми обманювали наших кредиторів. Ми ж не якісь скнари, ми повинні працювати щиро і говорити, що цього не буде ніколи. Ми не можемо собі дозволити те, що можуть інші держави, які беруть кредити. Аргентина вже переживає дев'ятий технічний дефолт. Вони заявили, що не можуть виплатити за боргами. Я не кажу, що це добре, тому що бути світовим боржником - це погано. Ми тоді стаємо недоговороспроможними. Скажуть, що ми не виконуємо свої зобов'язання. Але ми зараз в такій точці, або зараз ми розгорнемо ситуацію і пояснимо, що ці 5 млрд дол., які обіцяє нам МВФ, не варті тих меморандумів і тих переліків, які вони з нас будуть витягувати, чи будемо далі повільно на собі цю петлю затягувати.

- Чого чекати пенсіонерам, тяжко хворим, просто мамі з дітьми? Умови тут МВФ ставить?

- Наскільки я зрозуміла, то, що я прочитала в ЗМІ, це може відрізнятися деталями в меморандумі, вони пропонують повернутися до моделі реформи пані Супрун. Отже, вони кажуть, що другий етап медичної реформи не може бути переглянутий, а має тривати так, як це було закладено під головуванням в. о. міністра Супрун. І тут у нас вже когнітивний дисонанс між тим, що говорить міністр МОЗ Степанов, тому що ми вже заявили і президент заявив, що ми не можемо продовжувати таку реформу, ми повинні її зупинити, провівши глибокий аудит, як ми можемо рухатися далі, і те, що можна, – виправити, фінансування, де треба, – забезпечити скорочення – не допустити, і коли ми дійдемо до фінансування 5% від ВВП, говорити про наступні кроки. На жаль, МВФ каже, що їх це не цікавить, і ми повинні продовжувати реформу. Така позиція дивує.

- У нас є питання по Вайберу: "Те, що ви розповідаєте, ми чули від вас рік тому. Рік пройшов, а життя народу погіршилося. Скільки ви будете годувати нас своїми реформами і своїм підняттям економіки?", "За словами Ірини, хто-то, а не монобольшінство, повинен відповідати за те, що Україна летить у прірву. Хто ці "вони" і хто допустив таку ситуацію?".

- Таку ситуацію допускаємо всі ми. Я зараз говорю про монобольшинстве в парламенті, про уряд, про президента. У нас дійсно є влада в руках, номінальна або реальна – це наші проблеми. Можна було б сховатися, не розповідати, приховувати правду від людей. Ми не готові говорити про це публічно? Повернемося у часи Порошенко, коли йому просто співали "Осанна". Я так не готова. Може, прийдуть інші, кращі, давайте підемо на вибори знову. Але ситуація не зміниться від цього. Всі 30 років допустили таку ситуацію. Співпраця з МВФ у нас з 1992 року. Не було жодного року, щоб ми з ними співпрацювали. Ми повинні поставити крапку і почати виходити з цього стану.

- Питання з Маріуполя: "У мене є державний акт на землю, є номер кадастрового номера. Але не занесений до Єдиного реєстру. Мені сказали, що землю можуть забрати, тому треба зробити нову зйомку і заплатити за це 1500 грн. А пенсія у мене 1750. Що мені робити? Як можна жити на таку пенсію?".

- Це типова ситуація, коли люди не знають, а місцеві ділки їх "розводять". Те, що вас не внесли до реєстру, ніяк не зобов'язує вас робити новий державний акт. Зверніться, ми зробимо запит і вас внесуть до реєстру. А що стосується пенсії, то давайте зрозуміємо одне: якщо ми не зупинимо вакханалію з державним бюджетом, з тими чорними дірами, які у нас сьогодні є, з цими Фондами соціального страхування (виявляється, що це не публічні кошти, я в шоці від того, наскільки ми в критичному стані), то ні про яке підвищення пенсій не може йти мова – як би вам не обіцяли. Зараз я не бачу підстав сказати, що уряд може в цій ситуації підняти пенсії. Але якщо взятися, порахувати, зробити перерахунок, обов'язково індексацію, яка закладена в законі, то, звичайно, це інша політика і інший підхід.

- Співпраця з МВФ все ж буде продовжено чи ні?

- Подивимося, наскільки твердим у своїй непоступливості МВФ і наскільки ми зможемо відстоювати наші національні інтереси.

- Умови можуть бути вигідними для нас?

- Можуть бути. Треба просто розмовляти і пояснити, що є червоні лінії, нижче яких ми не опускаємося.

- Як ви думаєте, коли відновиться активна зовнішньополітична діяльність, які питання мають бути пріоритетними і що зараз відбувається? Одна з причин, чому міжнародна політика нині не в активній фазі, це Covid-19?

- В мінському тристоронньому форматі поки ми у скайп-режимі і поки немає якихось суттєвих результатів. Справа в тому, ми готові йти на ті домовленості, які зараз вимагає Росія, а ми не можемо їх забезпечити, а якщо можемо, то як? Належить візит Єрмака і Кулеби в Німеччину (зустріч відбулася 2 червня, - ред.). Я сподіваюся, що вони зможуть більш предметно обговорити питання з німецькими партнерами по "нормандському формату" і ми зможемо вийти на якусь лінію домовленостей. У "нормандському форматі" зустрічатися ... Зустріч заради зустрічі? Ми нічого не змінили з грудня 2019 року. Ще раз організовувати інформаційну хвилю, щоб ще раз посидіти за загальним столом, я не бачу сенсу. Росія повинна бути більш конструктивною, має хотіти діалогу.

- Запитують: як довго громадяни України будуть жити в кризі?

- Коронавірус став великим прискорювачем історії. І зараз ми або візьмемо себе в руки, об'єднаємося, зробимо на 2021 рік певні кроки, які виведуть нас з кризи, або процес стане настільки тривалим, що це просто стане нормою життя. Ми повинні вийти з цього стану, тому що процеси дуже загострюються. І не тільки в Україні, але і в світі. Ніхто не знає, що буде через рік, але ми повинні знати, що так, як було, не буде ніколи.

 

 

Категория: Общество