Геннадій Москаль: Патріотизм українця саме в тому, щоб були міжконфесійний мир і злагоду в державі

Опубликованно 02.06.2020 18:12

Кужеєв: Сьогодні у "Великому інтерв'ю" екс-голова Закарпатської облдержадміністрації, генерал-лейтенант міліції Геннадій Москаль.

Вітаю вас і радий вас бачити в здоровому стані, тому що всі були стривожені після того прикрого інциденту під час прямого ефіру. Що сталося?

Москаль: Померти в прямому ефірі будь-якого телеканалу - це треба заслужити у Бога подяку. На жаль, видно, я не заслужив.

- Давайте і в цьому ефірі обійдемося.

- Я метеозалежна, і спочатку я подумав, що це тому. Потім я подзвонив лікаря, який виписував мені ті ліки - вони стабілізують тиск на певній межі, від дози. Мене завжди попереджали, і в Угорщині, і в Словаччині, і в Румунії, де я завжди приймав ліки, ніколи не беріть дорогі ліки в Україні - вони у вас все сфальсифіковані. Я це говорив усім знайомим, і сам у цю пастку потрапив. Минулого року я переніс три операції, був за кордоном і привіз звідти ліки, які мені дали, на місяць. Я подзвонив лікаря, і він мені каже: "Де ти їх купив?" Я купив тут, коштують 600-700 гривень, хоча там 250, з їх пенсіями і зарплатами. Це для них не дорого, хоча вони кажуть, що дуже дорого. Я порівняв ліки, які привіз звідти, і ті, що купили тут: одна і та ж компанія, французька, але зовні різні. Вони не давали того стабілізуючого ефекту, і добре, що тиск пішло вниз, а якщо б воно пішло верх, то я сьогодні не сидів перед вами у цій студії. Лікар телеканалу швидко прибігла - у мене був тиск 50 на 30. Викликали швидку, зробили кардіограму, зробили укол, тиск почав вирівнюватися. Вони сказали: "Давайте в лікарню". Але зараз такі проблеми в Україні, і ще я, тому я не захотів. Мені пообіцяли передати ліки з-за кордону. Будучи у ВР, я сам постійно боровся з фальсифікатом, але експерти кажуть, що 70% ринку фармацевтичних послуг - це фальсифікат. Ніхто з цим не бореться. Ніякого державного контролю немає. Служба контролю над лікарськими засобами - вона тільки ліцензії на відкриття аптек. Аптек ціла купа - я їх не звинувачую, бо вони у дилерів купують. Я якось викручусь з цієї ситуації, а що робити іншим людям? Я добре заробляю, це не є великим тягарем на мій бюджет, а хто може сьогодні дозволити собі купити за 800 гривень та ще й фальсифікат. І так воно скрізь.

- Чому не можна навести порядок?

- Інші країни навели порядок. Не дай Бог - відбирається ліцензія не тільки у тієї аптеки, а у всій мережі, яку вони мають по всій країні. Кожне фармацевтичне об'єднання, що має мережу, має свою власну лабораторію. Не упустять - дивляться, що купують. У нас, на жаль, цього немає, і найголовніше, що мене попереджали, я сам попереджав...

- Мене теж просили привезти ліки з-за кордону - білоруські, наприклад.

- У Білорусі дуже жорстко і дуже низькі ціни. У Росії, як би ми її не критикували, і є за що, ліки там теж дуже дешеві. Лукашенко сказав: "Я підняв медицину, і зараз нехай медицина покаже себе, свою здатність, віддячить громадян, за рахунок яких я її підняв до високого рівня, і нехай лікують". А що дасть карантин? Ми виходимо з карантину, а сама епідемія не закінчилася. Скільки ми на цьому плато зможемо перебувати, це не плато Говерли - подивився і спускайся вниз. А ми на цьому плато зависли.

- А ви як бачите - карантин пішов на користь країні?

- По медичній лінії - немає. Але загнав ж бідну країну в Європі в економічну прірву. Кредит МВФ та його вливання в державний бюджет не допоможуть. Сьогодні треба робити секвестр бюджету, але це політичне рішення треба прийняти.

- А страшно.

- Страшно. А що робити? Йде велике відставання. Ті, хто розуміє, кажуть, що за підсумками року буде 500-600 мільярдів, якщо не робити секвестр бюджету. Це велике будівництво, яке було так презентированно паном Зеленським і його командою - без грошей будівництво може бути? Хто сьогодні даром буде що-то в Україні будувати?

- Але коли урізали в тому чи іншому напрямку, в тій чи іншій області, МВС ще й додали.

- Не тільки МВС. Це велика мережа борців з корупцією і правоохоронних органів - так їх багато, що це вже мережу. ГПУ, ДБР не урізали - вони ганяються за картинами Петра Олексійовича, музеї блокують. СБУ не урізали. Податкової вже ніде у світі немає, і кожен президент, який приходить, каже, що знищить податкову, але як? Сам Зеленський, можливо, ні, але його команда краде, і я це постійно на сайті своєї громадської організації показую. Крадуть або не крадуть і рівень корупції, це не міжнародні організації або Шабунін заміряє - це кількість конвертаційних центрів. Вони - під попит. Є попит - вони народжуються. Їх ціла купа. Якщо при Януковичі було 15%, то сьогодні можна й за 6-7%, як хто домовиться. Конвертаційний центр - це коли вилучаються кошти з бюджетних і приватних організацій, які потім не обкладаються податками. Від цього не йде сплата ПДВ. Відповідно, цей касовий розрив між доходами і витратами зростає. Дуже зростає дефіцит Пенсійного фонду. Сьогодні не сплачують ЄСВ березень-травень ФОП. Бюджет - це як маленька дитина: якщо за ним не дивитися, то може бути все, що хочеш. Сьогодні не виконується жоден районний бюджет, жоден обласний. Притому другий етап медичної реформи, проти якого я був категорично проти. Він передбачає, що дають за надані медичні послуги конкретні фізичні особи. Це повинно йти на ліки і на зарплату медперсоналу. Комунальні послуги, ремонт, оплата за землю - все лягає на районна або обласна рада. Але для цього потрібно скликати сесію і робити секвестр бюджету, а бюджет не виконується. Розподіляти надлишки по Бюджетним кодексом можна, коли 105 одне перевиконання. А перевиконання немає, тобто треба багато програм скорочувати: паводків, дорожній фонд, садки, школи, де вкладено в будівництво. Але робіть секвестр, не робіть - все одно грошей на фінансування немає. Значить, тільки показуємо великий розрив між доходами і витратами. У червні прийдуть облгаз, водоканал, інші, відріжуть, і на цьому другому етапі медичної реформи буде поставлена крапка. Я говорив з Радуцким: "Це ж не "Борис", що все фінансується з твоєї кишені. Що ви там з цією Супрун начудили?" Подивіться, у нас і так проблеми з психічним здоров'ям в Україні. У лікарні вже приймають крайніх, і тих відпускають додому, не за що фінансувати.

- Коли ви були в посаді, ви говорили, що на прийом до вас приходять всі, кому треба, і навіть міські божевільні.

- Я був колись на угорському телебаченні - мене запросили. Я говорив по-українськи, а вони субтитрами переводили, і мені питання через перекладача задавали. І мене запитують: "Ви постійно у своїх інтерв'ю говорите, що їх місце в палаті № 6. Що це за така палата у Закарпатті?" Ну, вони ж нашу класику не читали, так я їм і сказав, що це вже коли з людиною не про що розмовляти. Але, не прочитавши цього твору, ніяк не зрозуміти, що таке "палата № 6".

- По карантину. В Донецькій області, наприклад, зросла кількість злочинів на побутовому ґрунті. У Вінницькій області зросла кількість шахрайств. Загальний рівень злочинності, як повідомляло МВС, зменшився на 30% приблизно.

- Під час карантину ніхто не отримував реальної зарплати. А працівники поліції отримували. За що ми їх годували, якщо є розбійні напади, шахрайство. Про події в Кагарлику - де хвалений поліграф? Для чого тримати трутнів? Правоохоронна система не платить ПДВ - вони ж нічого не створюють. Якщо протягом року не розкрито хоча б з десяток злочинів, то перебування на посаді таких правоохоронців якась злочинна недбалість з боку керівництва Нацполиции.

- На вашу думку, чому не відбулося таких протестів, як у Врадіївці, у Кривому Озері?

- Невдоволення Януковичем було набагато вище, ніж сьогодні невдоволення Зеленським. Люди, які за нього голосували, при соцопитуванні не можуть визнати, що вони помилилися. Я не знаю, чи буде хто-то робити прес-конференцію на другу річницю. Мало часу, всі йому заважають... Хто йому заважає? ВР, уряд, ВП, глави адміністрацій на місцях, його ж. Третина голів районних адміністрацій вже більше року ще не призначена. СБУ, ДБР, НАБУ - все його, по команді всі роблять. Хто заважає? Часу мало? Ну, правильно, Зеленський ж сказав: за п'ять років я свою програму не виконаю. Треба ще йти. Давайте угробимо вже все до кінця і розійдемося. Протести - рейтинг йде все нижче, і він обвалиться. На це потрібен час. Велика кількість людей ще вірить у диво, як вірили в Ющенка, в месію. Люди у нас добрі, всі чекають якогось божого дива, але дива не буде. І більшість це розуміє. Чоловік обіцяв багато. Навіть не маючи досвіду державного управління, можна набрати команду і озвучувати всі їх добрі результати, а про поганих мовчати. Він цього не зробив. Він боїться сильного прем'єра і Кабміну. Тому що якщо буде сильний прем'єр, то його сонце буде світити частково.

- Хіба це президент приносив у службове приміщення в Кагарлику горілку, змушував ґвалтувати громадянку, стріляти в неї над головою з табельної зброї? І це все чули.

- Всі чули, а чому ніхто не прийшов? Є черговий, помічник чергового. Повинен бути обов'язково відповідальний: або начальник поліції, який повинен до кінця з усіма розібратися і піти відпочивати в 1-2 ночі, або заступники або керівники підрозділів. Але якщо Деканоїдзе і Згуладзе довели цю поліцію до ручки, то їх вже ніхто... Чому це сталося? Відсутність контролю. Садисти бояться когось вдарити на вулиці, а дружину, дітей можна бити.

- Атестацію ці двоє не проходили. А допомогло б, якби проходили?

- Думаю, що ні. Допомагати треба тим, хто має талант. А нещасні і негідники самі собі шлях в житті знайде. Брали тих, хто має досвід, хто має послужний список - їх чомусь боялася команда нових грузинських реформаторів, і всіх під ніж. Коли вбили Шеремета, я сказав, що це злочин не розкриють, тому що нікому. Тих людей, які мали досвід розкривати замовні вбивства, організовані бандформування, їх просто в системі МВС немає. Їх пустили під ніж Деканоїдзе і Згуладзе. Скільки держава вклала в них коштів, щоб їх навчити розкривати такі злочини. Аналогічно підірвали полковника Шаповала, керівника спецназу ГРУ. СБУ списала, що у нього в будинку жив якийсь переселенець, і він після цього втік. Теж не розкрито. Нацполиция каже, що у нас діють невстановлені слідством особи, що організують такі вибухи. Хто робив вибухівку, ні у полковника Шаповала, ні у журналіста Шеремета не встановлено. Так можуть зробити ще одну і підкласти. Якщо вище політичне керівництво думає, що їх Державна служба охорони врятує, так це марно. Хто натискав, теж не встановлено слідчими. Є тільки ті, хто нібито допомагав. А що з нашими судами? Ви ж бачите - дитячий кардіохірург. Вона може, як будь-який громадянин, що має симпатію до бійцям АТО, Нацкорпусу - це її особисте право. Те, що вона не має симпатії до нинішньої влади, так і я не маю. Так що, мене теж записати в список підозрюваних? Слідство вже закінчено, тобто воно вже нічого нового не скаже і не дасть - дайте їй вже цей цілодобовий домашній арешт. Вони сподіваються, що знайдуть якогось суддю "кірєєва", і він це протягне через суд. Але воно дійде до Верховного суду, і там поламають все абсолютно. Якщо не знайдуть - скомпрометують президента. Так якого дива президент приперся, не знаючи самої системи. Щоб видати бажане за дійсне?

- Зараз відділення поліції в Кагарлику розформовано. А з кого формувати нове?

- Таких же нероб, нездар і знайдуть. А з кого? Що, черга сьогодні? Патрульна поліція...

- ...десь під 30% некомплектна.

- Так. А в деяких областях під 50-60. Це все залежить від економічної ситуації. Йдуть від того, що нікуди йти працювати. В ПТУ навчаються 2-3 роки. А цих повинні вчити 6 місяців, але не мають коштів, щоб навчати. Ось їх і вчать 4 місяці і кидають у суспільство, яке в депресії, яке живе в важких економічних, фінансових умовах. Раніше хоч їм гроші додавали Сорос, фонд "Відродження", Америка, а тепер ніхто нічого не додає.

- Популярними стали поради, як уникнути санкцій за порушення карантину. З правової точки зору, все було скоєно за законом з введенням карантину?

- Ні. Закон прийнятий тільки щодо конкретних статей відповідальності по карантину. Всі ці норми потрібно було записати якусь норму закону. Відповідно до Конституції Кабмін видає підзаконні акти. Я говорив: напишіть, посилаючись на закон про місцевих державних адміністраціях, що він має право обмежувати рух, встановлювати заборони. Як кваліфікований суддя може на основі підзаконного акта оштрафувати? Так, воно є в Кодексі про адміністративні правопорушення, але його немає в нормі закону. Вони спираються на рішення надзвичайної комісії, але це професійний документ і не більше. Тому більшість грамотних суддів це не беруть до уваги.

- Власники малого бізнесу обурюються, що держава не допомагає, а карає.

- Якщо навіть районний суд вирішив – це апеляція скасовує. Це тяганина. Коли відбулася революція, то поліцію зробили, що вона допомагає людям. Вона не штрафує, а тільки притягає до відповідальності бандитів. Поліція займала третє місце за рівнем довіри. Завжди була на першому місці церкву. Для мітингів є Нацгвардія. Населення повинно мати дуже велику довіру до поліції, щоб коли поліцейський звернеться, чоловік допоміг.

У 59-му році з'явилися ДНД.

- Це неефективно. Як говорив Брежнєв, міліція повинна бути улюблена усім радянським народом. Але такого не сталося ні при кому.

- Ні в одній країні немає якогось пієтету до правоохоронних органів.

- Все залежить від ефективності їх роботи. Якщо всіх злодіїв зловили, покарали, то прокуратура, поліція, суд будуть найулюбленішими. Людей сьогодні турбує, чи вони живуть в захищеному суспільстві. Якщо людина не захищена, то він не має сенсу далі в цій місцевості жити. І друга проблема – здоров'я. Гроші можна заробити.

- Але щоб закон був для всіх.

- Так. А у нас ловлять на 20-30-му злочині, а то і взагалі не ловлять.

- Люди ж дивляться, що одних без масок штрафують, а інші товчуться в центрі, проводять мітинг, потім колоною прямують до ВР, до будинку президента – і хоч би що.

- Чи є сьогодні суд над тими, хто вбив правоохоронців під ВР, коли кинули гранату? Хто сьогодні захистить правоохоронців – це не вирішене питання. Княжичі – скільки було вбито працівників міліції і кого судили? Є ще бажання влаштовувати засідки і йти на кулі від своїх? Є питання, і реформа їх не зняла, тільки посилила. Вихолощене та ланка, яка уміло, розуміло, і набрані такі, як з Кагарлика, які нічого в житті не розкрили, нічого не знають, але думають, що взяли в цьому районі бога за бороду і можуть стріляти, ґвалтувати. У Радянському Союзі вже міліція не мала тих протигазів, тому що старі списали, а нових не надали. Де вони той протигаз знайшли? За кожен постріл треба було здати гільзу, треба було довести, чи був інший шлях, ніж скористатися зброєю. Будучи на всіх посадах, я ніколи не брав зброю, тому що зброя переоцінює людини. Тому я категорично проти, коли нам в умовах війни нав'язують, щоб відкрити ринок зброї. Знову хочуть відкрити ринок азартних ігор. Не готове у нас населення.

- На Житомирщині на ставок приїхало семеро з шістьма одиницями зброї.

- Для чого? Це автомати Калашникова. Де їх командири? Чому вони дозволили табельну зброю вивозити на ставок? Я вносив законопроект, ще будучи у ВР, що треба дозволити мисливські карабіни, але тільки для полювання. Їх можна в чохлах тримати в сейфі. На вулицях охорона ходить з автоматами – кого тільки не охороняють. Мені здається, що я тільки один сьогодні по Києву ходжу без охорони, і ніколи її не мав. Вважаю це непотрібним – це понти. Кого хочуть убити – вб'ють, як не цього року, то наступного.

- Як героя-захисника не скотитися до бандюги?

- В 14-му році були люди, які були готові покласти життя для того, щоб захистити Україну, тому що армія не була готова. Все було на добровольцях і на тих, хто йшов по мобілізації. Тепер вже є армія, добровольців не потрібно. Тому я це гасло Петра Олексійовича – "армія" – вітаю і все роблю, щоб вона розвивалася. Щодо мови, віри у мене є своя думка – я ті гасла на Закарпатті, у багатонаціональній, многорелигиозной області ніколи не втілював.

- А якщо подивитися на нинішні запити? На чому будувати суспільство?

- Нам обіцяли помісну церкву. Ми отримали українську помісну церкву? Ми отримали черговий патріархат і маємо два патріархату: Московський, з центром управління в Москві, і Константинопольський, з центром управління в Стамбулі. Ми ж не маємо незалежного. Я виріс на кордоні між Молдовою і Румунією – добре знаю Румунію. Йдеш в будь-яку румунську церкву всіх є прапори держави Румунії. На великі свята священики починають з виконання гімну Румунії. Починають вони за здоров'я президента, прем'єра та ін., а потім вже йдуть церковні. Так чому ми говоримо, що у нас є державна церква?

- Так у нас кивають на те, що церква відділена від держави.

- Так чого ви втручаєтесь туди? Державні діячі повинні слово "церква" забути. Людям є куди ходити – нічого захоплювати. Є перетікання людей. І Онуфрій, і Епіфаній з Чернівецької області. Я ходив на всі богослужіння. До всіх. Єдине, де я не був, – у свідків Єгови, тому що вони не ходять на вибори. Я у них запитав, чого вони не ходять на вибори, вони відповіли, що той, кого обирають, він не від Бога, а від диявола.

- Тобто ви бачите, що Україні зараз не загрожує конфлікт на релігійному або етнічному ґрунті?

- Я пережив, коли греко-католицька церква поверталася в Чернівецьку область. Я зі страхом переживаю ці церковні війни. Я все робив, щоб їх не допустити. Але потім усім чітко пояснили: будуйте свій храм. І домоглися, що кожен має свій храм. Там, де немає, – там починають ділити сьогодні. Не треба цього робити – це не є патріотизм українця. Патріотизм українця саме в тому, щоб були міжконфесійний мир і злагоду в державі. Якщо щось потрібно – допоможи грошима, а не мітингами, критиками "Геть московського попа!". Завтра вийде інший і крикне: "Геть турецького попа!". Нам не зробили обіцяної помісної церкви, як це було на всіх білбордах. Угорщина теж не має помісної церкви і не робить з цього проблеми. У них є реформаторська церква, з давніми угорським корінням, греко-католицька, але своя, яка підпорядковується Папі Римському, і католицька. Немає державної церкви, а вони так добре живуть, мають економічні показники.

- У нас під час карантину з заробітків повернулися від 500 тис. до 2 млн, за різними підрахунками. І робочих місць для них тут...

- Я вважаю, що повернулися не більше 15%. Там, де я живу, ніхто не приїхав, хоча все село на заробітки: Польща, Росія. Люди не розуміють вище керівництво і що таке дорожні роботи. Виграє фірма, яка виграла тендер, а не та, яку призначила ОДА. Виграє турецька фірма – у них свої працівники. Вони нікого з місцевих не беруть. Податки вони дають до місцевого бюджету за місцем їх розташування фірми. Кожна фірма, яка займається будівництвом, має своїх штатних будівельників. Вона нікого не набере з вулиці. На Західній Україні кожен хоче жити у власному будинку. Люди працюють, щоб вивчити дітей, побудувати будинок. Заробляють, привозять гроші. Пан Зеленський хоче, щоб люди продавали землю за гривні, відкрили рахунок, йому той, хто купує землю, переслав гривню – це від лукавого. Хто в Україні з селян буде продавати землю за гривні? Будуть продавати за долари і євро. Тоді тих конвертаційних центрів і кількість їх "кришевальщиков" з податкової міліції буде зростати в наступному році, з початком дії земельної реформи.

- А що не так з митницею?

- Керувати митницею можуть тільки дві особи – хто сам займався контрабандою і хто з нею активно боровся. Законодавство написано, що мобільний телефон можна розмитнити і за 100 грн, а можна і за 1000 дол. За контрабанду – адміністративна відповідальність. Розмитість законодавства. Якщо є адміністративне правопорушення, то треба вести в суд. Суд всі речові докази конфіскує і передає у виконавчу службу. Виконавча служба в основному віддає це в інтернати, волонтерам. Вони кажуть, що це неліквідний товар. Для чого займатися цими дурницями, це марна праця – складання цих протоколів. Сигарети не можна пускати у продаж, їх треба тільки знищувати, хоча в Італії, Франції, Великобританії, які є кінцевими точками цієї контрабанди, там кримінальна відповідальність. Я весь час просив на всіх нарадах: покажіть мені, як горять сигарети. Сигарети тліють – вони не горять. Кажуть – ми закупимо бензин. А вартість того бензину, який ви спалюєте, коли обливаєте весь час сигарети? Я просив запросити ЗМІ, щоб вони подивилися, – жодного разу не запросили. Не горять сигарети – що ми обманюємо один одного? Але такі вожді приходять, як Нефьодов, який, крім нічних клубів і гей-парадів, абсолютно ні в чому не розбирався. Поставте фахівця, і він вам наведе залізний порядок.

- Де ж його взяти?

- Все, що розмитнюється, йде в державний бюджет. Все, що від контрабанди, - не йде. Коли адміністрація взяла під суцільний контроль, то коли було 50% перевиконання, то половина йшла на дороги, а друга половина – до державного бюджету. Ні, знищили це.

- Тобто треба брати якогось толкового контрабандиста і призначати на митницю?

- Той швидко всі схеми поламає, тому що він все знає. Або того, хто в цьому розбирається. Прикордонники нічого не можуть робити без митників, а митники – без прикордонників. Чого б'ють тільки митників? А прикордонники з митниками нічого не можуть зробити без СБУ. Основний "крышеватель" - це СБУ. Ось з них і питайте. У митника є тільки викрутка і ліхтарик – це все технічні засоби, якими його забезпечило держава на сьогодні, щоб шукати контрабанду. Немає бажання вищого керівництва держави. Чому призначають одних тупорилих, які в цій справі абсолютно не тямлять?

- Що робити з протестами під гаслом "Ні - реваншу"?

- Я підтримую це. Не може Єрмак, який жодного разу не був на Донбасі, не був у добробате, був разом з президентом по мобілізації... Я працював у 2014-2015 рр .. і я їх на Луганщині не бачив з "95 кварталом". Я проти дружби Козака з Єрмаком. Козак – це хитрий лис, хоч і українець за паспортом. На українця своїми діями він абсолютно не схожий. Росія хоче спихнути: сідайте за стіл переговорів, тому що, як вони кажуть, це внутрішній конфлікт. Внутрішній конфлікт? І тут же вони Росію-агресора поставили на одну площину з Францією і Німеччиною. Якщо тільки ми сядемо в той "погоджувальна рада", то ми повторимо шлях Молдови. Козак змусив тодішнє політичне керівництво Молдови сісти за стіл переговорів, потім він змусив дозволити вибори.

- Коли будуть завершені, закриті справи Майдану?

- Треба розбити на три частини і розслідувати одночасно. Хто перший почав стріляти у працівників міліції – це доведено, і яка була необхідність стріляти у внутрішні війська. Це були солдати строкової служби, їм не давали пістолетів. Вони мали автомати 5,45 – ніде немає зафіксованих куль. Друге: хто стріляв у мітингувальників. З мітингувальників ніхто ніякого захисту не мав. І третє: хто пограбував 19-му все "оружейки" у Львівській області та в інших областях. Два "беркутівця" згоріли у Львові. Весь Львів знає, крім Генпрокуратури та ДБР, - все це зброя прийшов на Майдан. До кого вона потрапила? Адже на Майдані був жорсткий порядок: коли кого-то помітять з ножем, пістолетом, навіть з муляжем гранати, ми затримували, вели в штаб – Будинок профспілок і викликали міліцію. Ми говорили, що ніякої зброї не може бути, тому що це мирний протест. Чому він вилився в озброєний – це треба розслідувати, а всі хочуть брати "шматочок". Для чого "Альфа" на чолі з Шайтановым спалили Будинок профспілок? Якщо розслідуєте, то розслідуйте участь кожного. Якщо їм немає заміни в СБУ чи в Нацгвардії, то чи є ці підрозділи боєздатними? Люди хочуть знати правду, якою б гіркою вона не була.

- Не завжди.

- Цього не хоче вище політичне керівництво країни. Є вбиті і поранені з обох сторін, значить, треба розслідувати. У всіх є батьки, і вони такі ж українці, і вони такі ж громадяни України. Їх сини пішли по мобілізації. Для чого треба було "Беркуту" ті "чорні" роти? Чому поліція не приймала заходи, коли я кричав: приберіть зброю, з цієї зброї стріляли. Але ніхто не хотів. Всі святкували перемогу, ділили портфелі. Головне – щоб хтось працював в поліції і розумів, що шукати. Головне – це накази про закріплення. Командир підрозділу дає наказ: за людиною автомат номер такий-то, до нього набої, пістолет, бронежилет, каска з номерним знаком. Є два журнали: журнал видачі зброї та журнал прийому зброї. І ставлять до хвилини. Немає журналів. Пан Косюк, керівник "Беркута" у той час, разом із севастопольським "Беркутом" вивіз їх разом з автоматами, і слава Богу, що їх не затримували, бо ще була б купа вбитих і поранених. Вони знаходяться в Криму. Косюк вже давно заступник командира ОМОН Москви, його показують на телебаченні. І тільки в кінці квітня 14-го року його звільняють. А стрілянина на Майдані була в лютому. Він вже там, давно служить, отримує зарплату, отримав російське громадянство, і всі отримали. До речі, дуже велика міграція. Тих, хто вмів і розумів, їх Колокольцев забрав. Працівники карного розшуку, слідчі по боротьбі з наркотиками, "Беркут", "Сокіл" - найбільш затребувані в поліції Росії спеціальності.

- А як ви ставитеся до того, що міністр юстиції Малюська каже, що незабаром уряд схвалить новий законопроект про люстрацію?

- Я вас прошу! Кого люструвати?

- Європейський суд підтвердив, що люстрація в Україні була незаконною.

- Як працівник поліції, карного розшуку, який ловив злодіїв, чому на ньому клеймо, що він служив Януковичу? Злодії були у всі часи, при всіх президентах, і при відсутності реальної боротьби з ними вони тільки збільшують свою кваліфікацію. А фахівці з цих підрозділів після люстрації поїхали працювати в РФ, Білорусь. Це були глибоко підготовлені люди, аполітичні. Робота тих, хто працює в поліції, це робота добова.

- Нинішні теж можуть. Нещодавнє затримання кілерів з Чорногорії, наприклад.

- Я думаю, що це спрацював Європол. Ми не хочемо вступати в Європол, взяли той бюрократичний Інтерпол. Вони нікого з колишніх чиновників не хочуть оголошувати в розшук. Європол - динамічна структура, яка займається практикою. Це тільки у фільмах показують, що Інтерпол когось шукає, а вони з офісу нікуди не виходять. Це бюрократична віджила організація. Я думаю, що це операція Європолу, але вони самі не можуть проводити слідчі дії на території України. А хто зловив Шайтанова? Спецслужби європейських країн. Вони знали Єгорова, що він приїжджає для залучення до проведення різних ідеологічних диверсій.

- Вони знали те, чого наші не знали?

- Вони злили цю інформацію. Вони стежили за ним. Хто розбирається, ніколи не замовляє чай у ресторанах, якщо прийшов на якусь конфіденційну зустріч. Чайник, кавник роблять з подвійним дном – вставляють туди записуючу апаратуру. Хто розбирається, тарілку простукав – нічого немає, можна їсти. Що цей баран міг продати іноземній розвідці? Я працював в СБУ і не можу навіть собі уявити, які державні таємниці він міг знати.

- А що це за безпеку у нас, якщо головний кабінет країни – як прохідний двір.

- Плівки Деркача – я одразу сказав, що це не удар по Порошенко. Сьогодні ДБР прокинулося і порушило справу проти встановлених слідством осіб, які робили ці записи. У США двопартійна система – ми налаштували проти себе і тих, і тих Немає підтримки з боку США. ВП всі анонсував, що Зеленський їде в Америку, а ніхто ж не запрошував. В Америці сьогодні велика пандемія, вони не "шастають", у них є запас міцності. У нас такого немає.

- А хто писав президента в його кабінеті?

- Це було не в кабінеті. Є служба спеціального зв'язку України. Вона єднає, є перекладачі. Вона відповідає за збереження, за секретність. Порошенко сам винен – треба було видати указ і поуничтожать це все, тому що рано чи пізно хтось цим скористається. Це явно удар по Зеленському. Трамп "просідає", а Байден, крім як критикує, ніякої участі в боротьбі з пандемією не приймає. Суддя Вовк: зобов'язати ГПУ порушити кримінальну справу стосовно Байдена. Для чого ви це робите? Треба відмежуватися. Музей – це вже 17-е справа. Як Порошенко їх розвів з картинами! Вони шукали десь за кордоном, а вони в музеї Гончара. Вони увірвалися, думали, що там муляжі, а там все справжнє. І що, в музеї вручають повістку на допит? Ми робимо дурниці і не вчимося. Вище політичне керівництво держави не вчиться на тому, на чому погоріли їх попередники.

- Будете карати тих фальсифікаторів, які вам замість ліків "фуфломицин" продали?

- Ну, щодо аптеки не можна. Сьогодні люди відчувають, що вони купують, а воно нічого не допомагає. І дорого, і немає ніякого результату. Сьогодні так держава, наші реформатори з Моз, пані Супрун. Тепер же хочуть внести зміни в подвійне громадянство – хто великий фахівець може приїхати в Україну і відразу отримати українське. Заради Супрун ми вносимо зміни в законодавство? Щоб їй зберегти американське громадянство. Де служба контролю за лікарськими засобами?

- Пане Геннадій, будьте здорові, приходьте до нас ще. Я дякую вам за сьогоднішню розмову.

- Померти в прямому ефірі - у Господа Бога таку смерть треба заслужити. Не вийшло.

- Многая літа вам і нашим глядачам.

- Спасибі.

Категория: Общество