Борис Тодуров: За два місяці карантину від "корони" померли 200 чоловік, а від серцево-судинних захворювань – 68 тисяч

Опубликованно 30.05.2020 08:24

Мага: У нас в гостях Борис Тодуров. Під час тотальної коронавирусной істерії як почуває себе кардіолог з світовим ім'ям, кардіохірург, який знає, що на першому місці все одно все, що пов'язано з серцево-судинними захворюваннями, де смертності навіть ставити поруч не можна. Коли є така піар-підтримка біля "корони", всі раптом забули, що люди найбільше помирають від серця.

Тодуров: Я вам дві цифри назву з цього приводу. За два місяці карантину від "корони" померли 200 чоловік, а від серцево-судинних захворювань – 68 000. По актуальності це дійсно, як ви кажете, дуже велика різниця. Тому ми, розуміючи всю свою відповідальність за життя пацієнтів з серцевими захворюваннями, не закривалися на карантин, ми повністю продовжували приймати пацієнтів швидкої допомоги. Це інфаркти, гострі коронарні синдроми, клапанні патології – вроджені вади, новонароджені. Але ми не могли гарантувати, що серед цих "скоропомощних" пацієнтів не буде хворих з "короною". Тому ми організували собі повністю ізольоване відділення (крило в реанімації), де весь персонал ходив одягнений у протичумні костюми, де всі оброблялося. Вони туди заходили і нікуди більше не виходили, у них там все було автономно: харчування, туалет. І таким чином у нас за час карантину були 12 осіб з "короною", серцевих пацієнтів, і вони були проліковані, деякі прооперовані. Двоє з них померли.

- Скажіть, хіба коректно подавати цифру, що померло стільки-то людей від коронавіруса, коли я бачу, що у людини була четверта стадія лейкемії? А у вас безнадійно серцева патологія, а запишуть коронавірус. І скільки таких?

- Досить багато. Але провокуючим фактором ускладнення все-таки був Covid-19. І в тих випадках, коли людина могла б вижити після нашої операції, Covid-19 і подальша пневмонія, на жаль, зіграли свою фатальну роль. Саме тому ми говоримо, що Covid-19 вбив цієї людини. Хоча є пацієнти дійсно вкрай важкі. Статистика по Італії: 90% померлих - це люди за 80. Тобто за статистикою навіть природна смертність у цих людей досить висока за цей період. Серцева недостатність, цукровий діабет і легеневі захворювання, плюс особлива група пацієнтів – це люди з пересадженими органами. Особлива категорія людей – це люди з имуннодефицитом, вони особливо схильні до впливу Covid-19. Є просто група людей, яка при "зустрічі" з Covid-19 має дуже високий ризик смерті.

- У нас людей налякали речами, несумісними з кількістю смертей від проблем з серцем. Позакривали спортзали, що я вважаю злочином, тому що люди, які працюють над своїм імунітетом, - це основна маса, яка могла б протистояти хворобі. Ми чуємо цю "тріскотню" по телевізору день і ніч. А ніхто не займається пропагандою здорового способу життя. Ніхто не говорить, як уберегтися від проблем з серцем. Ніхто не бореться з алкоголізмом, з отруєнням від алкоголю, яких набагато більше, ніж смертних випадків від Covid-19 в Україні.

- В два рази більше. 400 чоловік за два місяці карантину померли від алкогольної інтоксикації.

- Що з цим робити? Чому не рятують тих 60 000 людей, які померли паралельно з двома сотнями?

- Їх рятують, але не так ефективно, як хворих Covid-19. Звичайно, багато в чому це емоційне рішення. Всі були налякані в момент прийняття рішення про карантин, налякані італійським сценарієм, коли лікарні були переповнені, коли не вистачало апаратів ШВЛ, коли помирали в день по 1000 чоловік.

- Сценарієм або візуалізацією сценарію? Ми ж бачили картинку.

- У нас є багато колег в Італії, Німеччині, з якими ми маємо прямий зв'язок. Ми не дивимося телевізор. Реально це була велика загроза для суспільства. І коли майже три місяці тому приймалося це рішення про карантин, воно було абсолютно виправданим. Якби ми тоді не застосували такий жорсткий карантин, не зупинили б транспорт, не закрили б концертні зали і т. д., ми б сьогодні, можливо, мали італійський сценарій.

- У нас набагато жорсткіше, ніж у них. У них продовжував їздити транспорт.

- Я вважаю, що ці два місяці були абсолютно виправданими, з урахуванням непідготовленість нашої медицини, з урахуванням кадрового голоду, з урахуванням відсутності санстанцій і вертикалі управління, з урахуванням фінансових можливостей реагування на цей виклик. З урахуванням того, що не було ні масок, ні деззасобів – взагалі нічого. І потрібно було просто перервати ланцюг заражень. В даному випадку карантин нас врятував. Інше питання – які економічні втрати від нього. Ці втрати виявилися через два місяці набагато більш драматичними й забрали більше життів, в кінцевому підсумку, ніж сам Covid-19. Але тим не менш ми вберегли своїх старих і людей в зоні ризику від катастрофічно великого надходження до клініки, коли клініки не будуть справлятися. Чим закінчиться? Як би я сьогодні приймав рішення? Ось зараз вже зробили невелике полегшення карантинних заходів. Потрібно подивитися, що відбудеться через два тижні – інкубаційний період. Зараз вже люди вийшли в парки, на дитячих майданчиках купа людей, магазини багато відкрилися. Треба подивитися, буде сплеск чи ні. Якщо буде сплеск, потрібно ще продовжити карантин. Якщо сплеску не буде, якщо ми побачимо, що колективний імунітет вже накопичив достатньо велику критичну масу, то можна тоді робити послаблення. Ніхто не знає і не може прорахувати математичну модель розвитку цього у нас в країні. Занадто багато ввідних неєвропейського стандарту. У нас немає тих можливостей, які є в Європі.

- Ви сказали - продовжити карантин. А для мене як людини, яка є засновником театру, в якому працюють 14 чоловік, – це катастрофічні слова.

- А уявіть, що 3-4 провідних артиста вікових хворіють, і двоє з них помруть.

- Не дай Бог, а з іншого боку, я вже не знаю, що з цим робити. І таких дуже багато.

- Тут потрібно знайти розумний баланс. Я вважаю, що на сьогоднішній день, дивлячись на те, що захворюваність почала знижуватися (було 500 в день, а зараз не зростає), я вважаю, що треба знімати карантинні заходи з умовою, що люди будуть дотримуватися соціальної дистанції, носити маски, обробляти руки і т. д. Ці всі заходи в принципі потрібні не тільки для Covid-19. У нас і грип, і туберкульоз, купа інших інфекцій, пневмонії – те, що ми переносимо з поручнів, з ручок. І дуже добре, що людей привчили до якоїсь елементарної гігієни. Тому що в тому співтоваристві скученном, в якому ми живемо, навчити людей обробляти руки або мити їх вчасно і не лізти цими руками до обличчя, не терти очі – це був дуже хороший випадок, щоб нагадати людям про якісь правила гігієни. На сьогоднішній день, це моя думка, потрібно запускати транспорт. Раз відкрили магазини, підприємства, потрібно запускати громадський транспорт. Маски, обробка поручнів, обробка салону після кожного кола маршруту. І пора вже запускати метро (інтерв'ю вийшло 24 травня, - ред.).

- Коли я згадую, що закриваються туберкульозні диспансери і психіатричні лікарні, я знаю, наскільки у вас це болить. Я не припускаю, що це особисті стосунки з пані Супрун.

- Мені немає діла до неї як до особистості. Де Супрун і де ми – українські лікарі. Ми в даному випадку є адвокатами наших пацієнтів, тому що ми контактуємо з ними, вони чекають від нас допомоги. А нас позбавляють можливості надавати цю допомогу нашим українським пацієнтам. Це ж не просто якісь чужі люди, це люди, з якими ми ходимо по одній вулиці, живемо на одній сходовій клітці, разом навчалися в школі. І ми сьогодні позбавлені можливості надавати цим людям допомогу. Зрештою, це ми самі, наші родичі, наші діти. І тут приїжджає якась дама.

- Ви задоволені, що зупинили другий етап медреформи?

- Вони не зупинили. Для того, щоб його зупинити, потрібно скасувати закон, який був прийнятий. А це ніхто не збирається робити. Це теж таке лукавство. Міністр, який прийшов сьогодні, Степанов Максим Володимирович, розуміє дуже добре весь тупиковий шлях цієї реформи. Але він є представником виконавчої влади. Він не приймає законів. Ми з ним розмовляли на цю тему, і я його дуже підтримую в тому, що він знайшов у собі силу волі і досить логіки прийняти рішення, оголосити офіційно, що це тупиковий шлях, що з цим треба щось робити, що лікарні закриваються, тисячі людей помруть в кінцевому підсумку. Але рішення приймає ВР.

- Але представники ВР теж іноді виявляються перед вами на столі або навпроти вас.

- Вони не чують - у них інша мотивація. У них інші координатори, м'яко кажучи, ті, які координують їх руху. Коли я кажу депутатам і наводжу їм логічні доводи про те, що не розроблені стандарти, не розроблені тарифи, в НСЗУ немає грошей, щоб покривати це все, половина лікарень збанкрутує, вони мені показують лист дев'яти послів і кажуть, що посли стурбовані зупинкою реформи. Я кажу: так ви послів збираєтеся лікувати в Україні, ви на них працюєте або вас обрав народ, який треба рятувати і лікувати сьогодні? Якщо ви служите послам, тоді навіщо ми вас обирали сюди? Що ви робите в цих кріслах, якщо ви служите послам? Ви ж український парламент, ви ж повинні служити українським людям, українським пацієнтам. А мені у відповідь: лист дев'яти послів. Ось це страшні речі.

- А у вас немає відчуття, що це реально хтось у світі робить, щоб людей було менше?

- Це і так всім зрозуміло, всім людям, які трохи логічно мислять, і бачать, що роблять з Україною.

- Не тільки з Україною. В той момент, коли від "ковида" померли 46 тис. людина на планеті, 2 млн 800 тис. померли від голоду. Від споживання неякісної води - 550 тис.

- Є багато незрозумілих речей для тих, хто не вміє зіставляти цифри та логічно мислити. Немає ніякої конспірології в тому, що штучно створюються умови для зниження населення. Тільки люди, які приймали ці рішення, вибрали трошки неправильний шлях. Для зниження населення досить просто окультурити країну. В цивілізованих країнах сьогодні зниження населення йде природним шляхом. Його не треба вбивати вірусами або чимось ще.

- Ви пам'ятаєте Китай: одна сім'я - одна дитина.

- А сьогодні програма стимуляції народжуваності.

- Про вас пишуть, що ви представник грецької діаспори в Україні. У вас в родині хтось по-грецьки говорив, коли ви народилися?

- Катерина Велика своїм указом 250 років тому переселила 30 тис. греків з Криму на узбережжі Азовського моря. Там, де сьогодні Маріуполь – місто Маріамполь. Переселенням керував Суворов. Це була глибока осінь, і половина греків померли по дорозі. Це була перша російська депортація з Криму. Мої предки – це кримські греки, які жили в Криму 8 століть до нашої ери. У 8 столітті до нашої ери греки вже населяли все південне узбережжя від Херсонеса до Керчі і навіть до Ставрополя, тому що Ставрополь – це грецька назва. Ставро - по-грецьки це хрест. Місто хреста – Ставрополус. Севастополус, Симферополус, Кафа – нинішня Феодосія – це всі грецькі назви. Татари прийшли туди в 7 столітті нашої ери, тобто майже через 1000 років. А до цього Крим населяли греки. Мої батьки говорили давньогрецькою мовою. Це було дуже закрите поселення, куди потрапляло мало інших греків з новогрецькою. Вони зберегли еллінську мову.

- А прізвище у вас?

- Федорус – Феодарус. Фео – бог, дарус – дар, дарунок божий. Коли було переселення, греків записували російськими іменами. Написали Федорус, прочитали як Тодуров, і став Тодуров. Їх переселили – вони жили в Ялті. Вони називали по назвам кримських селищ, і мої предки – це кримські греки, яких переселили на Азов. До 30-х років там були грецькі школи – потім закрили. Моя бабуся ще вчилася в грецькій школі. Грецькі лінгвісти приїжджали записувати до моїх батьків і говорили: "Ви останні носії грецької мови, ви говорите мовою Езопа". Я в дитинстві теж говорив на те грецькою мовою.

- Коли ви чуєте, ви розумієте?

- Окремі слова.

- Медицина – це батьки?

- Мама. Дідусь, який воював, який був двічі в госпіталі, який перейнявся повагою до лікарів, і коли він повернувся з війни, він пообіцяв, що його донька обов'язково буде лікарем. Моя мама в дев'ятирічному віці пережила два роки окупації. Вона трошки відстала від школи, потім все відновила і вступила в р. Сталіно тоді, Донецький медуніверситет, стала педіатром. І після весілля з татом, а вони з одного села, з Ялти, обидва греки, переїхали в Київ за напрямом. І я вже народився в Києві, на Подолі, в комунальній квартирі, однокімнатної, де нас було п'ятеро. Мама 45 років пропрацювала на швидкої допомоги, в спецбригаді - це найважчі випадки. Я з дитинства слухав всі ці драматичні історії, потім почав з нею їздити. У нас в оточенні було багато лікарів. Мій старший брат до того часу вже навчався в медінституті, тому в мене іншого шляху не було – я з дитинства був у цій медичної середовищі. Єдине, що я не міг поступити в Київський медінститут, поїхав і поступив в Ужгороді, на медичний факультет. І звідти я вже перевівся до Києва. Закінчив медуніверситет, був нічим не примітний студент.

- Ви ж не спеціалізуєтесь відразу? Коли людина розуміє, що він хоче стати хірургом?

- На шостому курсі була вже спеціалізація. У нас був лікувальний факультет, і в кінці п'ятого курсу треба було вибрати субординатури. Я вибрав хірургію. З третього курсу я працювала медсестрою у різних медустановах, іноді на півтори ставки, тому що потрібно було якось виживати – батька вже не було на той час. Я думав бути урологом, і повинен був отримати розподіл в інститут урології, але буквально за кілька днів до розподілу змінили директора інституту урології. І я залишився без розподілу. Прийшов в інститут Амосова, попросився до нього на прийом, і він мене взяв на роботу. Ось так абсолютно випадково я став дитячим кардіохірургом.

- Жорстким часом був Амосов?

- Непроста людина з характером. Амосов – легендарна особистість, дуже специфічна людина, в хорошому сенсі. Від Амосова ми отримали довічне "прокляття" - бажання бути кращим. Амосов усе життя доводив комусь, що він кращий. Він не потрапив у московський інститут після війни його не взяли на роботу, і він приїхав в Київ на роботу. Він усе життя, скільки він жив і був директором, доводив москвичам, що він не гірше.

- А було жорстке протистояння?

- Звичайно.

- Це протистояння шкіл, амбіцій або чого?

- Звичайний московський шовінізм, який проявляється навіть на вулицях, коли ти питаєш, як пройти, а на тебе дивляться, як на якогось тубільця. Вони завжди вважали, що вони вища каста, і воно так і було тоді. Ми їздили туди навіть кандидатські дисертації захищати – у нас не було своїх рад. Все в Москві. І Амосов на той час заклав у нас це довічне бажання бути краще, прагнути довести комусь, що ти краще. І я йому за це дуже вдячний. Є особлива каста хірургів, яка називається "амосовцы". І де б ти не працював, пройшовши школу Амосова, ти на все життя заражался бажанням конкурувати з кимось і перемагати в цій конкуренції.

- Нова школа є чи все сумно на даний момент?

- У нашому Інституті є своя школа. Ми її створили з нуля практично.

- А взагалі з медичною освітою, з вашої точки зору?

- Сьогодні зруйновано все, що можна зруйнувати. Дискредитовані авторитети. Це було штучно зроблено за останні чотири роки. Чим займалася команда Супрун? Вони ж вискочки, непрофесіонали і абсолютно нерозумні люди, істоти. Вони не могли з нами дискутувати. Всі їх подання, лекції, презентації вони робили або в Католицькому університеті, або в Києво-Могилянці, або перед студентами. Тому що, коли вони зустрічалися з нами і ми ставили їм якісь питання розумні, у них не було на них відповідей. Для того, щоб нівелювати наше протистояння, вони займалися дискредитацією всіх авторитетів: Запорожан, я, історія з київським, одеським медуніверситетами. Це була програма дискредитації авторитетних людей в медицині.

- Але вони симпатичні народу. Чому так? Звідки ті шори на очах?

- Відсутність освіти. З моменту Майдану з'явилася ціла генерація людей: нероб, громадських діячів, активістів, які вирішили, що для того, щоб зайняти своє становище в суспільстві і самоствердитися, зовсім не обов'язково вчитися. Зовсім не обов'язково здобувати вищу освіту, захищати дисертацію, збирати якийсь матеріал, його аналізувати, виховувати в собі якусь культуру. Досить голосно кричати, лаятися матом у своїх блогах, вийти на вулицю з якимись плакатами, і щоб тебе зняла камера, стати впізнаваним людиною, отримати якийсь грант, і цього достатньо, щоб жити розкошуючи, бути захищеним у цьому житті. Отримувати 150 тис. грн на грантах, а деякі отримують по 5-10 тис. дол., і для цього зовсім не обов'язково мати освіту. І ці "ліфти", які для них створили люди такі ж, як вони, породили ціле покоління нездар, які ненавидять освічених людей. Напевно, так було завжди, якщо згадати події сторічної давнини, коли п'яні матроси ходили по Петрограду і просто вбивали всю інтелігенцію, вирізали, то, напевно, історія повторюється двічі: один раз у вигляді трагедії, другий раз у вигляді фарсу. Сьогодні вона повторюється у вигляді фарсу, бо інтелігенцію сьогодні вибивають, дискредитують, садять. Не затребувані фахівці в Україні – люди тисячами їдуть за кордон. У минулому році в Канаду з "Південмашу" виїхало 120 осіб. Це неперевірена інформація – я дізнався про це від людини, який там працював.

- А скільки хірургів виїхало?

- Дуже багато.

- А вас не кликали?

- І зараз звуть – хоч завтра, будь ласка. Я маю ліцензію на сьогодні на оперативне втручання в дев'яти країнах світу. Я маю офіційну ліцензію на роботу там. Я один з небагатьох, хто має такий великий вибір за кордоном, але молоді фахівці, які пропрацювали хоча б п'ять років, – їх забирають з руками і ногами в Європу. Починаючи від Словаччини, до нас близькою, і закінчуючи Португалією, працюють наші фахівці, в тому числі і з Інституту серця, з нашого Інституту. Ізраїль, Америка, Канада.

- Виростити фахівця – це ж величезні гроші.

- Мільйон. І ніхто про це не думає. Це ж матеріальні втрати величезні.

- А на його місце приходить хтось із соціальним ліфтом. Я не можу змиритися з тим, що людина не проходить школу. Ви пам'ятаєте, як ви вперше скальпелем доторкнулися?

- Це було ще на третьому курсі. Тоді не було симуляторів, ми вчилися у старших товаришів, на операціях. Спочатку асистували, потім був етап доступу, потім основний етап. Нас вчили – у нас була школа. Мій брат вже тоді був хірургом у 22-ї лікарні, я приходив до нього на нічні чергування, на 3-му курсі, і стояв, асистував йому на аппендэктомиях, на холециститах, а вранці літав від щастя, що я був причетний до порятунку життя.

- А перша ваша власна операція?

- Перша офіційна операція в 22 роки. Я закінчив школу в 16 років, а університет – 22 роки. Коли я прийшов в Інститут Амосова, там було багато дрібних операцій, дитячих, а я був дуже наполегливий у проханнях до свого завідувачу: "Дайте мені зробити першу операцію". А він мені казав: "Та ти ще молодий засранець, два місяці пропрацював – і вже хочеш першу операцію". В кінцевому підсумку він здався, і я зробив свою першу операцію – трирічній дитині, успішно.

- Лікарі – абсолютно живі, нормальні люди.

- Всі живі люди. У кожного своя війна, свої втрати, як говорив Войно-Ясенецький. На роботі у нас є свій образ. Кожен нормальний доктор на роботі знаходиться в образі. Пацієнт хоче бачити перед собою спокійного, врівноваженого, професійного, системного, думаючого доктора. Який не буде з вами жарти жартувати, а перейметься вашою проблемою. Вивчить ваш діагноз, підійде дуже грамотно до вашого захворювання. І також грамотно і серйозно зробить вам операцію. Це правильний образ лікаря, в якому ми повинні бути на роботі. Це не значить, що вдома ми не бавимося, не їздимо на риболовлю, не п'ємо горілку. Ми звичайні, нормальні люди, просто на роботі ми повинні вести себе так, як належить поводитися людині, яка бере на себе відповідальність за життя іншої людини. Коли я розмовляю з вами в кабінеті, я вже беру відповідальність за своє життя на себе. Коли я оголошую діагноз, я беру відповідальність. А коли я кажу, що потрібна операція, а тим більше роблю цю операцію, то я розумію, що від мене залежить ваше життя. І доля всієї вашої родини в кінцевому підсумку. Я сьогодні робив дві операції, а під операційною стояли родичі, які чекають результату. І від того, як я зроблю цю операцію, буде залежати доля цілої родини на багато років вперед, і цю відповідальність треба розуміти і ставитися до цього відповідно.

- Коли у вас відбуваються фатальні випадки, ви готові завжди самі сповістити родичів, що нічого не можна зробити.

- Так прийнято. Це вкрай негативно позначається на мені принаймні. У мене шкіра ще не задубела, та ще з амосовских часів для мене це все драматично. Смертність – неминуча річ для нас. Ми робимо 6200 операцій. Навіть 1% смертності – це вже десятки людей. У кожного хірурга є своє кладовище – це неминуча річ, тим більше в серцевої хірургії. І як би ти не старався, є люди, у яких безліч факторів ризику.

- Серед "високих" клієнтів були такі, які приходили з позицій "царизму"?

- Є різні люди. Такі люди зустрічаються не тільки серед сильних світу цього. Можу сказати, що чим вище людина, тим інтелектуальний рівень у нього вище, і ведуть вони себе здебільшого адекватно. Серед моїх пацієнтів були різні люди: починаючи від президентів країни, генпрокурорів, прем'єр-міністрів і закінчуючи серійними вбивцями, злодіями в законі. Були випадки відвертого хамства, коли людина, забронзовевший у себе в кабінеті, розповідав нам, як правильно його лікувати, як до нього звертатися і т. д. Але ми ж лікарі, ми повинні знайти підхід до будь-якій людині і повинні надати йому допомогу. Точно так само, як засудженим людям, яких привозять з конвоєм, і ти повинен йому надати допомогу, прооперувати хоча б для того, щоб він дожив до справедливого суду і отримав свій вирок. Був один такий генерал, який вирішив, що потрібно прийти в інститут не просто так, а заїхати на кареті. Він прислав до нас перевірку, і ця перевірка виявила, що я, перебуваючи у відрядженні, з-за затримки літака на добу, пізніше приїхав у клініку, і один день, який мені протабелировали, був за кордоном. Це вважалося дуже великим порушенням, і мене підвісили на гачок спочатку, що я такий порушник закону і порядку, а потім прийшов цей генерал і сказав, що я можу врятувати вас від кримінальної відповідальності, але мені потрібна операція на серці. Але після того як він 10 хвилин полежав голим на каталці, він зрозумів, що не треба було так зі мною звертатися. Операцію йому зробили, все добре, він потім прийшов, вибачився, сказав, що все зрозумів. Серце народного депутата на розрізі нічим не відрізняється від серця сантехніка. Ні в кого немає блакитної крові, білої кістки.

- Канабіс у медичних цілях ви вітаєте?

- Насправді ми ж використовуємо дуже багато медичних наркотиків: і морфін, і фентаніл, і промедол, і різні інші. Вони використовуються і як наркоз, і як знеболююче. Більшість цих наркотиків викликають досить швидке пристрасть. Кілька ін'єкцій морфіну – і ти вже ін'єкційний наркоман: фізична та психологічна залежність. Канабіс, як лікарський засіб, має абсолютно приголомшливе властивість: їм можна лікувати величезна кількість хвороб – від паркінсонізму і глаукоми до депресивних станів. Як неврологічний препарат дуже хороший, і більшість країн вже оцінили ці можливості канабісу та дозволили. Більш того, в деяких країнах страхові компанії покривають використання канабісу в лікувальних цілях. Тому в Україні це вже просто стало необхідністю, так як онкологічні, неврологічні хворі вимагають канабісу, паркинсонники вимагають. І це необов'язково курити траву. Канабіс є в свічках, таблетках, в краплях. Це хороший препарат для лікування багатьох хвороб. Якщо буде прийнятий закон, то нашим онкологічним, неврологічним хворим буде дуже велике полегшення. Ліцензія на виробництво канабісу дуже дорога – це гроші, які автоматично прийдуть до бюджету. Величезна кількість виробництв із канабісу. Рентабельність поля, на якому вирощують канабіс, у кілька разів більше, ніж рентабельність картопляного поля, кукурудзи чи пшениці. Тобто доходи держави обчислюються мільярдами від вирощування, виробництва та продажу канабісу. При цьому канабіс викликає в кілька разів меншу фізичну залежність, ніж звичайні сигарети. Мало не в 15 разів, якщо мені не зраджує пам'ять, менша залежність та звикання до каннабису, ніж до сигарет. Горілку у нас дозволяють, сигарети на будь-якій зупинці купите, а канабіс не дозволений. Потрібно вже переходити до цивілізованих відносин і легалізувати канабіс під жорстким контролем держави. Як наркотик, він повинен вироблятися, пакуватися і продаватися тільки ліцензійно і тільки під жорстким контролем МВС.

- Зараз, коли зрозуміли, що у нас не так добре з медициною, вам стали більше допомагати чи ні?

- Люди небідні, ті, хто має сьогодні таку можливість, почали допомагати. Ось три місяці вже почали купувати нам дороге обладнання. І рентген купили, і дихальні апарати. Хочу сказати їм велике спасибі за те, що вони надали таку неоціненну допомогу інституту. А головне – допомогу нашим пацієнтам. Ми сьогодні завдяки цим людям маємо можливість протягом двох годин робити аналіз на Covid, причому дуже точний аналіз. За аналізаторам ми повністю забезпечені всім. У нас два аналізатора: експрес-метод, і ПЦЛ. Ми за годину робимо 24-26 аналізів.

- І ШВЛ є?

- Так, але при Covid, згідно статистики, 85% людей, які потрапили на ШВЛ, померли, на жаль.

- Що б ви сказали, щоб заспокоїти країну?

- За статистикою ймовірність того, що людина захворіє Covid, дуже невелика. І не потрібно з цього приводу влаштовувати істерики. У вас більше шансів потрапити під машину сьогодні, ніж померти від Covid. Незважаючи ні на що, українські медики будуть надавати вам допомогу всіма можливими і доступними засобами, часто ризикуючи своїм життям, своїм здоров'ям, часто цілодобово не відходячи від ліжка хворого. Але ми це будемо робити в силу того, що це наш обов'язок. І ми це робимо не для держави, не для себе, а для пацієнтів, які такі ж, як і ми. Тому що завтра ми можемо опинитися на такому ж місці. Ми робимо це іноді для своїх колег. Тому не хвилюйтеся, все буде добре, рано чи пізно все проходить, і криза теж пройде. І чим глибша криза, тим, може бути, крутіше буде підйом. Коли Україна буде квітучою, багатою країною, якщо тільки ми не опустимо руки, не будемо впадати в істерики, а будемо планомірно боротися за процвітаючу Україну.

- Щиро дякую.

- Спасибі.

Категория: Общество