Вадим Рабінович: найкраще примирення з фашизмом - розвалити, знищити, забити осиковий кіл

Опубликованно 12.05.2020 16:18

Кужеєв: Сьогодні у "Великому інтерв'ю" народний депутат України, співголова фракції "Опозиційної платформи - За життя" Вадим Рабинович

Пан Вадим, 9 травня – це свято чи день жалоби?

Рабинович: На жаль, ветеранів залишається все менше і менше. А для нас, для тих, хто не проходили війну, а тільки чули про неї, це найбільший День Перемоги, велике свято, тому що в цей день фашизм, який погрожував всьому світу, увігнали остаточно в труну. Для людей, які втратили близьких, бачили жахи війни, звичайно, він був зі сльозами на очах. Мільйони людей лягли в землю, тому що фашизм треба було перемогти. Україна – одна з найбільш политих кров'ю. Скільки українців загинуло, захищали, звільняли Україну! Кількість українців – Героїв Радянського Союзу – друге в СРСР. Тому для всіх нащадків переможців – це величезне свято, абсолютний. На жаль, коли проходить виточек історії і починають йти люди, які бачили це все, з'являються ті, у яких є бажання сказати, що це було не так. Для нас це свято пам'яті тих, хто дійсно звільняв Україну, звільняв світ від фашизму, а не тих недобитків, яких іноді представляють нам у вигляді переможців. Тому для мене є одне свято в травні – 9 Травня, свято Перемоги. Та ще пам'яті, тому що якщо ми забудемо про цей фашизм, то він підніме голову, як в Україні зараз часто відбувається. І це забувати не можна. В цей день ми повинні радіти Перемозі і пам'ятати про те, що там, де забувають про жахи фашизму, він піднімає голову. Нащадкам переможених які виряджаються в тогу переможців, не подобається 9 Травня. Тому це свято, свято Перемоги, свято пам'яті, а зі сльозами на очах святкуйте 8 травня.

- Це як раз День пам'яті жертв Другої світової війни і примирення.

- День примирення – це 9 Травня. Коли розбили фашизм, то з його залишками можна помиритися. На Рейхстазі був напис: "Руїнами Рейхстагу задоволений". Ось це найкраще примирення з фашизмом: розвалити, знищити, забити осиковий кол.

- Соціологи давали цифри, згідно з яким День Перемоги – на четвертому місці. Найбільша кількість тих, хто вшановує День Перемоги, серед людей старше 60 років, а серед тих, кому до 40 – тільки 28%.

- Я читав заяву однієї соціологічної служби, що 59% українців хочуть безстроково продовжувати карантин. Я ставлюся до нашим соціологам, як до нашої влади: не вірю ні одним, ні другим.

Коли проходить війна, а ти не можеш до своїх дітей і онуків донести істину того, що відбувалося, у них буде вироблятися зовсім інше бачення. Масова обробка свідомості, особливо останні 6 років, і зараз, при новій владі, коли з каструлями на голові виходять викладачі, то ми в цьому винні. Ми програли свою війну, тому що в наших підручниках героїв називають не героями. А героями називають вбивць. Поліція порушила справу проти чоловіка, який на 1 Травня підняв у себе червоний прапор. А проти фашистів, які зігують, ходять з прапорами вулицями, жодної кримінальної справи. З цим треба боротися, розуміючи, що це буде непроста війна.

- Пам'ятаєте історію з 12-річним Максимом Ткачуком, який з Лондона привіз три нагороди спеціального конкурсу, а йому влаштували справжнє цькування з-за того, що він виконував там "Смуглянку".

- Так сталося у нас, такий вірус пройшов по країні, що моральних виродків дуже багато. Вони нахабні, відморожені і підтримані владою. Сьогодні стало ще гірше, ніж було два роки тому. Тоді було все зрозуміло, а сьогодні під маркою змін процвітає такий самий махровий фашизм по всій Україні.

- Як ви поставилися до того, що посол України в Німеччині Андрій Мельник відхилив запрошення бургомістра Берліна покласти квіти разом з послами Росії та Білорусі. Він сказав, що не буде цього робити, тому що "навіть в самих кошмарних снах я не міг би собі уявити покладання вінків поруч з представником країни, яка більше 6 років веде цинічну і криваву війну на Сході України". Він закликав Бундестаг і берлінське керівництво спорудити меморіал українським жертвам націонал-соціалізму.

- МЗС – це вотчина президента країни. За дивним збігом обставин МЗС у нас є абсолютним розсадником шизофренії. А заява МЗС по 2 Травня в Одесі – це межа полуфашистской тупості, нахабства, ненависті до людей. А президенту треба вибрати, з ким він: з Мзс або за народом, який тебе обирав. У нас до влади всі приходять на століття, а насправді ніхто не ж сидить. Щоб провести реальну реформу по всій Україні, потрібен референдум, а то у нас люди думають одне, а влада – інше. Це тому, що президент або якась партія декларують одне на виборах, а через півгодини після виборів починають говорити, що цього не було. Тому ми маємо те, що маємо. Нам потрібен референдум за устроєм держави: президентська чи парламентська республіка, нейтральна або блокова, куди йдемо, що робимо. Обіцяли народовладдя таке, що прямо без народу жодного слова. А тепер: народ 75% голосує за мир, а миру нема. 75% - за боротьбу з фашизмом, а боротьби немає. Я давно кажу, що треба прийняти кримінальну відповідальність за невиконання передвиборчих обіцянок.

- Ми можемо говорити, що у нас дві різні пам'яті. У радянський час - державна ідеологічна та пам'ять, яку передавали в сім'ях. Зараз, можливо, те ж саме. Є державна історична пам'ять і є те, що між собою говорять люди.

- Я бачу одну неймовірну річ: люди щоразу йдуть на вибори і хочуть, як краще. Але те, що відбувається сьогодні, це український парадокс. Людину обирає 75% населення за одне, а він робить інше. Партію вибирають за одне, а вони роблять інше. Це кожен раз відбувається якесь політичне самогубство – "Слуга народу" же не може нескінченно дурити людей. Про 2 травня вони сказали, що це день важкої, але перемоги України в Одесі. Що сталося переміг? Що попалили живими людей? 90% людей в країні вже знають, як відбувався Майдан, – що було пряме втручання, що люди готувалися, що це було не спонтанно. 99% одеситів знають, як відбувалися події 2 травня, як привозили туди людей, як вбивали людей. Стерненко вбив людей, а генпрокурор каже: не можна судити вбивцю, тому що будуть народні хвилювання. Шокін каже, що не можна сказати правду про Майдан, тому що люди зійдуть з розуму. Ви скажіть людям правду, а ми вирішимо, що з нею робити, і спробуємо не зійти з розуму. Але зате ми выздоровеем.

- Те ж саме говорять і про події 39-45 років - щоб архіви відкрили. Але з іншого боку лунає, що не треба цього робити, тому що люди теж можуть зійти з розуму.

- За 1939-1945 рр. випущено мільйони книг, знають всі щохвилини, є щоденники учасників подій. Що ще відкривати?

- Де ж тоді консенсус?

- З ким? Я за примирення, але давайте розберемося, що таке примирення. Примирення можливе після покаяння. А якщо фашист каже: давай зі мною мирися, то як з ним миритися, якщо він ту ж ідеологію несе?! Візьміть присягу дивізії СС "Галичина". Там про український народ слова не було. Вони присягали великому фюреру – Адольфу Гітлеру. Так якими тупими дегенератами треба бути, щоб розповідати, що це була проукраїнська сила. Візьміть хроніку в ютубі. Всі командири, командир дивізії – німці. А тепер це герої, яким відкривають пам'ятники в Україні. Перш ніж примирятися, треба визнати помилки. Візьміть Супрун: американізований людина, здавалося, що вона відірвалася від своїх коренів, де у неї всі поліцейські були в сім'ї. А прийшла в країну – і те ж саме відбувається. Треба було в Нюрнберзі більш жорстко з ними.

- Але той же Нюрнберг не визнав СС "Галичину", не осудив як злочинців.

- У Нюрнберзі не займалися кожної дивізією. Вони засудили фашизм і визнали "СС" злочинною організацією.

- У квітні виповнилося 5 років з початку декомунізації в Україні. Підводячи підсумки цієї роботи, Інститут національної пам'яті повідомив: "Сьогодні в публічному просторі залишаються в основному ті об'єкти, які експерти відносять до складних кейсам декомунізації, коли, наприклад, монумент одночасно повинен бути демонтований як символ тоталітаризму, але охороняється як твір мистецтва або як частина могили. До таких належать пам'ятник Щорсу або надгробок і пам'ятник Ватутіну в Києві, монумент "Легендарна тачанка" у Каховці Херсонської області або статуя Артему в Святогорську Донецької області". От щодо Ватутіна: щорічно неспокійно в Маріїнському парку.

- Та й "Тачанку" зносили вже, і якби жителі не піднялися, то її б теж знесли. Вони неправильно декомунізацією займаються. Перше: треба метро українське розібрати. Потім всі греблі, фабрики, тому що самі вони нічого не побудували. Від водопроводу до каналізації розберіть усі. Розберіть будинки, в яких люди живуть, дороги. Коли в України трапилася біда, то допомагав їй тільки недокоммунизированный нашою владою Китаю. Наші стратегічні партнери нам нічого не прислали. А на війну надсилали. Закрили кордони, викинули заробітчан, а тепер знову раби потрібні, тільки вже на урядовому рівні. Наш уряд, продавши землю, перейшло до людей. Тепер вони торгують вже заробітчанами. Главу Інституту пам'яті викликають на допит в ГБР і запитують, як він списав гроші на банкет Голодомору, а він відповідає: не пам'ятаю нічого. Як вкрасти – вони нічого не пам'ятають. Як знищити – всі пам'ятають. Після глобальної політичної афери сталося так, що у влади в Україні закріпилися абсолютно неможливі в минулому люди. В'ятрович, Парубій, який очолював НСПУ і не приховував своїх фашистських поглядів, Таня Чорновіл. Коли ми побачимо цих наших правителів, то ми зрозуміємо, що це було масове божевілля. Тому переважна кількість людей проголосували за зміну влади Порошенко. Як сталося, що В'ятрович проник в нову владу і його бацили вразили її всю, – це наш місцевий парадокс. Будемо розробляти вакцину проти нього.

- Так, може, варто перенести пам'ятник разом з могилою Миколи Ватутіна, щоб зняти напругу?

- Давайте всі пам'ятники познімаємо, а кожному эсесовцу по вулиці дамо. Я ніколи не думав, що ми будемо в День Перемоги думати про те, хороша СС "Галичина" або негарна. А у нас есесівське справа царює: ти можеш прийти під ОП, незважаючи на карантин, якщо ти належиш до полунацистским угрупованням, запалити факел – і до тебе вийде прес-секретар президента. А якщо ти підприємець і вийдеш на вулицю, до тебе вийде поліція. Ось що потрібно знати про сьогоднішню Україну.

- Можемо сказати, що святкувати 9 травня не будемо перемогу країни – СРСР, а перемогу всього народу?

- Це єзуїтська постановка питання, намагається розхитати велику перемогу Радянського Союзу у Великій Вітчизняній війні. Був єдиний, великий Радянський Союз, і він разом з союзниками - американцями, британцями, французами – переміг фашизм. Це день перемоги над фашизмом. Розбирати, хто без кого б переміг... В історії немає гіпотетичних підходів. Перемогли фашизм всі разом, і далі треба перемагати всім разом.

- У роки Другої світової українцям доводилося часто воювати один проти одного. Примирення... Час йде.

- У багатьох країнах були ті, хто воював за німецьку армію. Люди щиро підтримували фашизм, йшли й гинули за фюрера. У диявола завжди є служителі. І тут такі були. Але ніде він не перемагав. Вони повністю програли і були знищені. А тут вийшли зі свого пекла і оголосили, що вони переможці. Як це сталося?

- На якому етапі стався цей розділ, цей розкол?

- Якщо голова НСПУ, який не приховує своїх профашистських поглядів, стає керівником парламенту України, в цей момент і відбувається реванш.

- Хто ж це допускає? Можливо, своїм мовчанням.

- Проти фашизму воювати не так просто. Хтось боїться, хтось вважає, що відсидиться, хтось не вірить, що це взагалі може вижити. А насправді це не так. Якщо ти не борешся з фашизмом, то ти опиняєшся один на один з них і розумієш, що більше захисту немає, і вони вже панують в країні. А інакомислячих спочатку будуть саджати у табори, а потім вбивати. Так вбивали 2 травня в Одесі, тих, хто думали інакше. У Харкові, Маріуполі та в інших місцях. Так розв'язали братовбивчу війну в Україні. Але в сьогоднішній Україні 9 травня ми точно не будемо миритися з нащадками фашистів.

- Міністерство освіти і науки визначає мета патріотичного виховання через конкретизацію, зокрема, таке завдання: "Спонукання зростаючої особистості до активної протидії українофобства, аморальності, сепаратизму, шовінізму, фашизму". Справляється наша освітня галузь?

- Справляється. Якщо ти на чолі МОН ставиш людини, який займався виставками марок дивізії СС "Галичина", то вона справляється. Навіщо поставили – вона справляється. Ми вибрали Зеленського, але сьогодні всі, хто за щось відповідають, ніякого відношення до того, що він розповідав, не мають. Якби Зеленський розповів нам, що міністром освіти, я поставлю людину, яка буде розклеювати марки дивізії СС "Галичина", ми б за нього не голосували. Якщо б він сказав, що МЗС буде 2 травня робити такі заяви, ми б за нього не голосували. Я думаю, що над Україною відбувається унікальний експеримент, стосується і економіки, і політики, і моралі. Тут відбувається тренувальний табір диявола. Дивишся – і немає людини, зжерла його боязнь фашизму, бажання всім подобатися. Той же Ющенко, коли йшов до влади, здавалося, що він дійсно хоче побудувати країну, а виявилося... Коли нас просять про примирення, перед очима треба завжди бачити однієї людини – Супрун. Ось що буде, коли нащадки недобитих приходять невідомо звідки і вбивають життєздатність країни. Іноземні посольства кричали, що Супрун – це добре. А новий міністр каже: Супрун знищила медицину. Висновок: продовжимо реформу Супрун. Як таке може бути? Якщо у тебе нема мішка грошей – ти приречений.

- Жартують, що фарш неможливо прокрутити назад.

- В наших умовах, виявляється, можна – нас крутять. Дуже сильна країна. Коли ми почали створюватися, у нас не було ні Донбасу, ні Криму, ні Львова. Потім це все групувалося, стало найпотужнішою країною, і при розвалі СРСР, при цьому комуністичному режимі, - шоста в світі промисловість. Космос, хімія, машинобудування. Освітній ценз населення дозволяв думати, що ми вийдемо у десятку найбільш розвинених світових країн. Дотягались до того, що вже немає нічого, коли промисловість падає десятий місяць, коли ще коронавірусом і не пахло. Щастя для нашої влади, що є, на що списати: всі сидять вдома, ніхто нічого не говорить. Мрія. Я кажу, що 18 травня точно карантину не буде, тому що гей-парад вони заборонити не можуть. Треба знищити сім'ю, пам'ять, треба розповісти, що фашизм – це добре, а потім треба розповісти, що жити в злиднях це теж добре. Опустити країну з 6-го місця на 142-е місце в світі – це взагалі досягнення. Хто-небудь вийшов з них за 26 років і сказав: я знищив країну? Ніхто. Всі чесні, всі переможці, руки не брали ніколи нічого, що сидять немає. Відповідають ні за що ні. Ось чому я кажу, що це стає диявольським гніздом. А зруйнувати це можна тільки одним: ще раз йти на вибори і ще раз прокрутити цей фарш тому.

- Ви своїх дітей і онуків як виховуєте в історичній пам'яті?

- Не можу сказати, що займаюся вихованням дітей. Більше вони моїм вихованням займаються. Але з цим у мене в родині, слава Богу, все гаразд: у мене діти чітко розуміють, знають історію. Знають історію своєї країни, знають, що і брат моєї матері, і брат батька загинули. Знають, що мій батько воював на фронті. Його фотографія з бойовими нагородами висить у мене в кабінеті. Я точно нащадок переможців.

- Значить, і 8 травня і 9 травня?

- А що таке 8 травня?

- День пам'яті і примирення. Його символ - червоний мак.

- Хай на мене ніхто не ображається, але червоний мак в Європі носили повії в критичні дні. А День примирення, то я – за. Після покаяння і покарання. Після того, як фашисти скажуть, що вони винні, давайте сядемо і будемо розмовляти. Але якщо ти кажеш, що ти правий в тому, що фашизм хороший, то мені не з чим з тобою сідати за стіл.

- У разі 8 травня це стилізована під мак закривавлена рана від кулі.

- Я не в курсі. День примирення – давайте примирятися. Але з чим? З дияволом? Диявол хоче, щоб з ним погодилась. Батюшка у церкві скаже, що вигнати біса треба, а не примирятися з ним.

- З Голокосту меморіального центру "Бабин Яр" пішов голова робочої групи з формування основної експозиції Дітер Богнер. Він сказав, що запропонована експозиція нагадує йому "Голокост-Дісней" і все йде всупереч його етичним і естетичним поглядам. Також залишила свій пост керівник центру дослідження Голокосту "Бабин Яр" Яна Баринова. Що вам відомо про те, що відбувається навколо "Бабиного Яру"?

- Нічого не відомо. Я займався цим питанням багато років. У нас було дуже багато можливостей побудувати там меморіал, але нічого не виходило, і я зрозумів, що, по-моєму, Бог не хоче, щоб там хтось щось будував. Щоб потім ще над цим меморіалом починали знущатися або з іншої причини, але я бачу, що благословення на це немає. Очевидно, є якась історична справедливість, і коли намагаються в Бабиному Яру ставити пам'ятники загиблим мирним жителям і поруч вбивцям їх, то, може, тому Бог не дасть там побудувати ніякої пам'ятник. Люди його вже побудували. Там стоїть одна маленька мінору, яку кожні три дні розмальовують свастиками. Ось і відповідь, чому немає меморіалу і чому, напевно, він там і не потрібен.

- Зараз у Західній Україні вшановують ветеранів УПА. Вони, за законом, визнані учасниками бойових дій. Цей закон надає статус учасника бойових дій особам, які брали участь у всіх формах збройної боротьби за незалежність України у ХХ столітті.

- Так, битву фашизму ми сьогодні програємо. Але я хочу нагадати всім фашистам: вони перемагали і в ВВВ на початку, а закінчилося це Нюрнберзьким процесом. І коли радянська армія увійшла в Німеччину, там не було пособників фашистів там всі були жертви режиму. Всі раптом прозріли. Не думаю, що в ХХІ столітті фашизм зуміє здійснити реванш. Тактично ми програємо битву, тому що кожен раз ми спираємося на нового головнокомандувача. А він очолює нашу армію і переходить в армію супротивника.

- А ви бачите якусь спадкоємність поколінь? У підручниках історії хто прийшов до влади, той те і написав.

- Нещодавно збирався політрада партії, і ми говорили, що треба взяти істориків і розробити нормальний, чесний підручник історії Великої Вітчизняної війни та участь в ній українців. Щоб не був забутий подвиг мільйонів українців, які загинули. А то пройде ще десять років – і при такій обробці мізків, при такому тотальному брехня влади дивізія СС "Галичина" брала Берлін. Але я оптиміст, і ми це бачимо в історичному плані: які важкі режими приходили, і здавалося, що їх ніхто не міг зупинити... Але перемога буде за нами, ворог буде розбитий.

- У вас є відповідь, чому у 1941 році люди пішли воювати за СРСР, а через 50 років, у 1991-му, коли розвалювався Радянський Союз, ніхто не став на його захист?

- Ніхто не зрозумів, що сталося в 1991 році. По-друге, всім розповідали, що ми станемо жити краще. По-третє, СРСР це теж не ідеальний образ існування. Для мене комуністичні режими не є символами завтрашнього дня. Але якщо порівнювати їх з фашистськими, то тут є про що поговорити. У Радянському Союзі соціальна справедливість знаходилась трохи на іншому рівні. Там, звичайно, були й недоліки, але з тим, що зараз, порівняти не можна. Яку нову державну, національну ідею народила Україна з 1991 року?

- А якою вона повинна була бути?

- Я в політику пішов, тому що я вважаю, що ми запропонували єдино правильну ідею: "Україна – це нейтральне, незалежна держава, Швейцарія східного ладу. Ми між сходом і заходом, ми знаходимося на містку. Швейцарці побудували свою національну ідею, Швейцарія – зразок нейтральної країни. Ми могли бути багатими тільки від того, що знаходимося тут і правильно себе ведемо. Русофобія нічого не дає. На ненависті нічого не можна побудувати. Повинна бути якась позитивна ідея, а не слава Богу, що ми знову вижили". Діти їдуть, тому що це стає для них просто територією.

- Кого зараз не вистачає Україні?

- У нас вистачає. Благословення не вистачає, напевно. У нас з усього хто шукає дивіденди. Якщо б війна не приносила мільярдних прибутків на наркотики, на торгівлі зброєю...Трамп оголосив, що в найближчі дні покажуть документальний фільм про реальних вбивць на Майдані і роль Байдена в цьому. У нас така тотальна брехня, що люди вже в ньому заблукали. Нам все треба міняти, сьогодні вже косметичний ремонт не допоможе. Але міняти, спираючись на волю народу, який живе в Україні. Провести референдум, як обіцяв Зеленський, як його партія обіцяла. Був хоч один президент у нашій країні, якого проводили з пошаною? Отже, Україні не підходить президентська форма правління. Німеччина – процвітаюча європейська країна, цілком парламентська. Франція – президентська. Равновзвешенные частини влади є брехнею по суті своїй. У нас за Конституцією – парламентсько-президентська республіка. Де ви бачили той парламент? Блеющее стадо, яким за годину до сходки, перед годуванням оголошують, що, навіщо і чому. Якщо б ще не хоч як-то котрі чинить опір Разумков, то взагалі б не збирали, а підписи ставили, і все. У брехні живемо. А з цього брехні починається наше життя. Прийшли до влади, забули про народ знову. Ось де проблеми – народ ніяк не бере участь, тому разуверяется все більше і більше. Розумна молодь намагається виїхати будь-яким методом, тому що не хоче вшановувати ось цих лжегероев і жити в цьому брехня. Вони люблять Україну, але не може тут заробити, щоб прогодувати свою сім'ю. Щоб піднятися у своїй країні, треба або на гей-парад ходити, або Соросу служити. Нам ця влада обіцяла повернути виїхали. Кого вона, крім Саакашвілі, повернула?

- Народ по всій Україні теж не однаковий.

- Добре. У Швейцарії, наприклад, є кантон Женева, де в основному люди говорять французькою мовою. Є кантон Цюріх, де говорять в основному на німецькій. Є Лугано, де говорять на італійській. І це не заважає їм бути процвітаючою європейською країною. Вся ця влада розмовляє російською мовою, але чому вони заважають людям на ньому розмовляти? Чому люди не можуть читати російську літературу? Для вас Пушкін, Висоцький – "русский мир". А ваш світ який? СС "Галичина"? Це не світ, це вбивці і злочинці.

- З культурної точки зору, чого не вистачає?

- Є один критерій – результат. Які українські фільми стали такими, що в них закохана молодь? А радянських фільмів я вам назву десятки. Про прем'єр-міністра Гончарука нам сказали, що це видатний економіст. Диплом він купив у підворітті, катався на самокаті. Впало промвиробництво, вбили митницю, повністю вбили надходження в бюджет, а потім правляча партія голосує в повному складі за програму Гончарука на рік. Через 24 дні вони його прибирають, нового привели. Де ви його взяли? Ніхто не знає. А взяли його, бо мають право на помилку". Одна "помилка" у нас рік вкрала, прийшов новий – ще рік вкраде. Минулий прем'єр-міністр в Давосі сказав: для того, щоб процвітати в Україні, треба кричати: "Слава Україні". Він думає, що до нас нормально будуть ставитися, що він щось розумне сказав? Це просто рівень їх розвитку.

- Один літературний персонаж говорив: "Це гірше, ніж злочин, це помилка".

- Якщо ви його знайшли невідомо де, він невідомо що і буде. Але вони щиро вважають, що у них є право помилятися у будівництві нашої країни. Землю продали – ну нічого страшного, помилилися.

- А ви дотримуєтеся думки, що це все заспокоїться, коли останній, хто згадує Радянський Союз, помре?

- Ви маєте на увазі, що коли підуть люди, які пам'ятали Радянський Союз, і буде знищена вся інфраструктура, яка доживає, то на цьому попелищі всі забудуть? Ми можемо забути реально те, що можна жити краще. Зараз ось з карантину не хочуть виходити. Це як в анекдоті: коли ти в психлікарні – Наполеон у п'ятій палаті, а одужавши, ти вже ніхто – пересічний громадянин.

Нам весь час говорять про реформи. Які реформи? Освіта знищено, в медицині починається другий етап божевілля. Кажучи, що перший етап все знищив, продовжують другий. Результати реформ в економіці і в політиці ви знаєте. У нас в країні така система: будь-яку маячню називай реформою, піди на гей-парад, два прапорця у вуха встав – і тебе візьмуть в Кабмін. А може, і в прем'єри пролізеш.

- Наскільки достатньо уваги приділялося ветеранам в Радянському Союзі і зараз?

- Я вважаю, що економічна модель СРСР була абсолютно збиткова і призвела до економічного краху. Що стосується всього іншого, то треба вчитися освіті, медицині, які були. Китай живе, тому що він зберіг комуністичну ідеологію, але абсолютно інші принципи економіки.

- Чи потрібен, на вашу думку, Нюрнберг-2, про який говорять патріотичні сили, на якому був би засуджений комуністичний режим, так само, як був засуджений фашистський режим після Другої світової?

- Фашизм ж судили не за ідеологію навіть. Європейські країни з задоволенням підтримували фашистську Німеччину. Були легальні фашистські угруповання в Англії, в Америці, у Франції і т. д. І коли Гітлер зайняв Судетську область – всі мовчали, навпаки, підтримували, для боротьби з комуністами. І якщо б фюрер не напав на Францію, а потім на Англію, то вони могли б її підтримати. Він дуже приживався на Заході. Це така релігія бюргерів – нічого немає, але ти надлюдина, тому що ти одягнув однакову форму, намалював фашистський хрест, зигуешь. Це те, що зараз у нас відбувається: нічого немає, але вони збиваються в купу, відчувають себе монолітно, і ти надлюдина, тому що ти приписав себе до цього руху. Фашизм судили за поразку у Другій світовій війні. Коли він програв, в Німеччині не залишилося жодного посібника фашизму. Тільки жертви режиму. Тому ми повинні судити в собі це все, що ми дивимося і даємо цьому підніматися, і потім це нас дістане. А у нас Сталін не з'явився до суду – Луценко його викликав. За Берії я не пам'ятаю, чим закінчилася кримінальну справу. Ми в божевільному домі живемо – вони цим займаються, реально, прикриваючи сверхнаглое злодійство, розкрадання країни. Але вони борються зі Сталіним. Гонтарєва з ним в Лондоні бореться, Яресько – у Вашингтоні. Треба посадити чоловік 200-300 для початку протягом двох-трьох тижнів. Є маса питань: зараз всі, хто не працювали жодного дня і пішли у владу, раптом обзавелися особняками в Лондоні. Звідки? Як тільки ставиш питання, вони кричать: "Слава Україні!".

- Символічно було, коли президенти зустрілися на річницю висадки військ у Нормандії. Думали, що так само буде вирішена проблема війни. Чому не сталося?

- Будь-який формат хороший, коли дві сторони хочуть чогось досягти. Якщо одна сторона не хоче нічого досягти взагалі або заперечує все те, про що домовлялися вчора, то хто з тобою розмовляти? У Парижі Макрон, Меркель, Зеленський, Путін написали десять пунктів. Але якщо дев'ять з них не робиться, то що ви хочете? Це у нас так прийнято, а за кордоном так не працює. Миру нема і взагалі не прокреслюють смуга до нього. Я вважаю, що ситуація зараз гірша, ніж була при Порошенко у військовому відношенні, тому що тоді ми розуміли, що якщо прибрати Порошенка, то можна моментально знайти якісь точки дотику зі світом. І коли нова влада оголошувала, що буде мир, діалог з людьми, то питання: де це все тепер?

- Разом з тим хто б міг подумати, що в ХХІ столітті в Україні знову будуть стріляти, вбивати і будуть люди, яких називають переселенцями, хоча насправді це біженці?

- Ми програємо свою війну, якщо у нас в країні ще йде війна, а "пануют" ті, хто вважає себе фашистами, і не приховують цього, якщо можна зігувати, коли тобі вручають нагороду. Поминаючи всіх героїв ВВВ, ми повинні пам'ятати, що свою війну ми ще не виграли. Ми поки відступаємо, і я спроецировал нашу ситуацію, 41-й рік. Ну, може 42-й, тому що 41-й при Порошенко був, при парубиях. Ми не відвоювали наше право вийти 9 травня на вулицю, привітати нашу країну з Перемогою.

- Також важко було уявити, щоб на Вічному вогні смажили яєчню.

- Моральні виродки є при будь-якому виробництві. Питання в тому, що сьогодні це державна політика, коли держава зносить пам'ятники героям, коли держава не арештовує за фашистські витівки. Але я вважаю, сподіваюся, що на наступних виборах країна остаточно одужає.

- Україна неоднорідна. Так, може, визнати, що у вас може стояти пам'ятник цьому, а в іншому місті - іншому, і ніхто нікому не буде вказувати, який у нього пам'ятник повинен стояти.

- Ми виграємо вибори, а потім обміркуємо вашу пропозицію. Навіть в знак примирення ми не можемо ставити пам'ятник дивізії СС "Галичина". Це буде наругою над загальноєвропейської пам'яттю про цю війну. У нас буде своє 9 Травня – визволення від інших фашистів вже.

- У Радянському Союзі ми не чули про Олексія Береста, який брав участь у встановленні прапора на Рейхстазі. Зараз же більше історичної пам'яті відкривається. Можливо, зміниться парадигма і щодо багатьох інших історичних постатей? 2,5 млн українців мають ордени і медалі, 2070 - Герої Радянського Союзу, 32 - тричі Герої Радянського Союзу.

- Ось ці 32 пам'ятника нам і треба починати ставити для початку. Ці люди – справжні герої. Сказати, що в Радянському Союзі не "шанувалы" українців, я думаю, не можна. На вулицях ходили у вишиванках, той же Хрущов прийшов з України. Україна займала більш ніж гідне місце в сім'ї народів Радянського Союзу. А сьогодні в Україні нагороджують есесівців дивізії СС "Галичина". Їх іменами називають вулиці, вішають меморіальні дошки і розбивають пам'ятники тим, хто визволив нас від фашизму. Нехай кожен подумає про те, як я особисто допустив таке, що в моїй країні відбувається? Коли кожен відповість собі на це питання, то на наступних виборах всі наші нещастя закінчаться.

- Чи бачите ви, що чим далі від 75-ї річниці, то тим більше міфів народжується?

- Усі Все розуміють, і той, хто хоче бути обдуреним, той обманеться. Коли людині вигідно, він починає собі вигадувати всяку нісенітницю. Я вважаю, що підручник ВВВ - це фільм "В бій йдуть одні старики". Він на рівні духовності відкриває величезну картину подвигу радянського народу у ВВВ. Якщо відчуваєш, що тѕ до фашизму став байдужий? вмикай цей фільм відразу і дивись.

- "Ми над Україною літали – повітря інше і інше небо", як говорив "Маестро". А хто повинен писати підручники з історії?

- Якщо діти не будуть знати правду, то вони забудуть історію. Треба боротися за уми людей. Якщо на твоїх очі намагаються переписати історію, чорне називають білим, а ти мовчиш, то ти – співучасник. Їм таки вдається якось переконати, що представник дивізії СС "Галичина" переміг 9 травня. Всі фашисти і есесівці були названі злочинцями, а у нас їх намагаються відмити.

- В Інституті національної пам'яті вже змінився голова.

- Там нічого не змінилося. Там все ті ж сидять. Вони ще не можуть кілька пам'ятників знести, але налаштовані позитивно.

- Але скільки нарікань на те, яким гарматним м'ясом були українці під час бойових дій і можна було б запобігти ті жертви! Це теж аргумент тих, хто нарікає на полководців Радянської армії.

- Коли ти програєш війну, то потім починаєш шукати аргументи, чому ти її програв. 9 травня переможний прапор було над Рейхстагом? Над цитаделлю фашизму? Програла фашистська Німеччина разом з її сателітами, разом з дивізією СС "Галичина". Ось це треба запам'ятовувати. Історію ми з вами не перепишемо і перемогу радянського народу не перепишемо. Спочатку СРСР взагалі стояв перед катастрофою, і багато людей гинуло, тому що основні кадри були знищені. 37-й рік був таким же злочином, як і фашизм. Це сталінський режим, який знищував людей у таборах. Але коли була битва між фашизмом і всім радянським народом, то тут було абсолютно зрозуміло, на чиєму боці правда.

- А ви, як політик, відчуваєте, що люди, можливо, вже втомилися від цієї риторики: хто переможець, хто переможений? Наскільки під час виборів можна йти з цим до громадян?

- Це завдання і ідеологія фашизму: їм треба забути, вбити людям, що вони просто втомилися від дискусії, хто поганий, хто хороший. Коли нам вже все одно, тільки відчепіться від нас, тоді фашизм зміцнюється назавжди. Цю задачу вони проводять дуже успішно.

- Які запобіжники?

- Ми працюємо. Вони не знімуть карантин до 9 травня, тому що вони знають, що в цей день пройшов би народний референдум. Вони побачили б, скільки людей вийшло на святкування 9 Травня, а скільки – 8-є. Але побачать в наступному році. Дуже багато люди все розуміють. Якщо не враховувати кілька областей, які традиційно знаходяться в іншому таборі, 22 області точно знають, хто фашист, а хто ні. З трьома є проблема, особливо з однієї. Я думаю, що люди все чудово пам'ятають і знають, як би не поглумилися над пам'яттю, як би не намагалися залякувати, хто є хто. Хто є переможці, а хто є фашисти.

- На заході України вшановують воїнів УПА, і останній бій повстанської армії був у 60-му році.

- Якщо би ми не пручалися, то написали б вже, що армія УПА звільнила Україну. Мене не зачіпає, що нащадки вояків УПА їх люблять і поважають. Це їх особиста справа. Але коли підміняються історичні поняття, абсолютне зло називають добром, коли історію повністю міняють і розповідають, що УПА танки увійшли чи не у Берлін, то це зовсім інше. Тоді ви намагаєтеся здійснити реванш у головах людей. Якщо хтось починає сумніватися – вмикайте "В бій ідуть одні старики". Повернеться історична пам'ять і трохи серце розслабиться.

- Пам'ятаєте, як 10 років тому, тоді ще прем'єр РФ Путін сказав, що Росія могли ба сама перемогти у війні. А українські історики говорили, що якщо взяти до уваги евакуйовані в тил українські підприємства, які були на території Росії, то та допомога теж була. Чи підтримуєте ви ту претензію політичних, культурних колах України, коли кажуть, що Україна просто віддала право на перемогу росіянам?

- Безумовно, винен 91-й рік, коли велика країна розвалилася. Але як сталось, так і сталося. Але я вважаю, що ідеальний стан, це коли відійшовши один від одного, перестають звинувачувати один одного і дивляться, що в даній ситуації можна допомогти один одному. Це правильна позиція, а всі інші – деструктивні і нічого не несуть.

- А на цій історичній пам'яті України може сказати своє гучне слово?

- Ми і говоримо, коли вважаємо кількість Героїв українців, коли розповідаємо про двох Українських фронтах. Для мене 9 травня – абсолютний день Перемоги і день радості, а в зв'язку з тим, що ми сьогодні воююча країна (ми воюємо всередині себе з власним фашизмом, і він на наших вулицях), то він, звичайно, і день печалі. Тому в такий день треба обов'язково випити 50 грам.

- Дивлячись на те, як вшановують ветеранів війни в Білорусі, Мінську: всі меморіали пофарбовані, травичка подкошена.

- А у нас відбили голову. Це здорові люди? Львівська міськрада запропонував внести у список обміну прах Кузнєцова. Фашизму здається, що він підняв назавжди свою голову, але завжди дракон виявляється без голови. Це закон казок і нашого життя.

- Слово від вас ветеранам та їхнім нащадкам.

- Сьогодні, коли минуло стільки років після закінчення Великої Вітчизняної війни, знову в Україні ллється кров. Знову про

Категория: Общество