Андрій Портнов: Нова влада орієнтується на 8%-ю ФБ-аудиторію, дуже боїться меншини і не виконує свої передвиборні тези

Опубликованно 17.04.2020 12:38

Кужеєв: Сьогодні у великому інтерв'ю юрист Андрій Портнов.

Добрий вечір, пане Андрій. Дайте, будь ласка, правову оцінку тих заходів, які вживає влада в період епідемії. У нас карантин чи профанація? Боротьба за виживання нації або якась ширма для тіньових оборудок?

Портнов: Я хочу висловити дві позиції з цього приводу. Звичайно, легше всього сьогодні можна розкритикувати влада, але я б поставив владі 20-25 позитивних балів. Вони все-таки намагаються зробити все, щоб забезпечити карантин, а це ключовий сигнал і найважливіша точка. А решта 75 балів негативні, тому що зараз унікальний час для того, щоб вирішити величезну кількість соціально-економічних завдань і дати громадянам компенсатори від введення таких дій. Розвинені країни показали, що в період тотальної епідемії вони взяли для своїх бізнесменів цілий ряд пакетів законів, які передбачають компенсації, скасування податків на оренду землі, податків на нерухомість, ще якихось обов'язкових платежів. Можна було б зараз різко зменшити податкову базу, скоротити звітність, значно спростити банківські операції. Можна було різко зменшити кількість регуляторних органів, ліцензійних та інших перевірочних процедур. Тобто можна було одним законом, пов'язаних з внесенням змін в інші акти, пов'язані з боротьбою з епідемією, відразу внести зміни в цілий ряд інших дуже важливих документів. Влада цього не зробила. Вона показала, де можна заборонити щось громадянам, але ніде не показала, де можна дозволити і як компенсувати. Їх зусилля у сфері боротьби з пандемією – недостатні, а останні рішення про те, щоб фінансувати Музей Майдану, фінансувати Інститут В'ятровича – Інститут національної пам'яті, рішення уряду виділити Албанії 10 млн грн гуманітарної допомоги до листопадового землетрусу – нез'ясовні. У нас у лікарів немає масок, елементарних халатів і рукавичок. Ніякої логіки в діях чиновників немає. Яка у нас з Албанією міжпланетна дружба, що ми повинні негайно їй допомогти за рахунок українських громадян? Цей приклад показує, що вони просто не в адекваті.

- А з іншого боку, насторожує кивання на практику боротьби з коронавірусом в країнах з авторитарним режимом, як приклад ефективності дій влади. Які небезпеки в області прав людини, з однієї сторони, і загрози національної безпеки, з іншого, ви зараз бачите в Україні?

- Перше і ключове: ми вже бачимо, що влада підключила до своїх дій радикальні бандформування. Зокрема, київська банда, яка називається "Київська варта", офіційно затверджена для того, щоб разом з правоохоронцями здійснювати контроль над громадянами, коли вони пересуваються на автомобілях. Ось перше погіршення питання, пов'язане з національною безпекою, тому що легалізація банд – це питання якраз національної безпеки. Вони у тюрмі мають сидіти, а їх на волю випустили і до співробітників поліції приставили. З обмеженнями конституційних прав громадян важко зараз сперечатися, тому що вони повинні захистити інших громадян від того, щоб вірус не переміщався в геометричній прогресії, як це було в Італії, Іспанії. У цій частині зусилля влади є більш-менш зрозумілими, як-то зрозумілим. Тут не можна зайти далі за цей баланс обмеження прав громадян, коли розповідають про комендантську годину, завтра ще зі свободою ЗМІ розберуться, з інакомисленням і з іншими основоположними правами і свободами. Поки це рухається трохи в дисбалансі, але кожна людина повинна бачити, де цьому кінець. І якщо не кидати самі серйозні ресурси на медицину, то епідемія і карантин можуть затягнутися на роки. Я бачив зміни в бюджет – влада пропонує зменшити асигнування на медицину зараз, а продовжити фінансування Музею Майдану – музей масових заворушень, що пропагує вбивство співробітників міліції. Такий музей нам у мирний час не потрібен, а зараз його обов'язково треба фінансувати? А святкування міст? Якщо вже всі сидять на карантині – кидайте всі гроші на медицину. Киньте величезні гроші на те, щоб зараз людям похилого віку додому доставляли продукти харчування під гарантію того, що вони не будуть виходити з дому і не будуть заражатися ніде цією інфекцією. Це другий блок питань. Захистіть лікарів і медсестер як самих підданих ризику епідемії людей, забезпечте їх перевезення з дому і додому, як це роблять сьогодні багато бізнесменів.

- Як впровадження комендатскої години корелюється з правами людини?

- Ніяк. Для цього потрібен закон про НП. Його пропонує президент своїм указом, потім проводить через парламент, а таку пропозицію президенту повинен дати РНБО. Це юридична частина. З точки зору політичної, і дозрів цей момент? Я не бачу необхідності вводити комендантську годину і ще сильніше узурпувати владу. Поки громадяни в цілому виконують карантин. Тому комендантську годину, щоб ще сильніше всіх загнати і контролювати, – я не вітаю на цей період, поки.

- Не всі чиновники можуть відрізнити НС від ПП. Але ці чиновники вирішують долю людей. Коли вперше розпочалося це наруга над органами державної влади?

- Я не хочу грішити тільки на останні роки. Компетентність чиновників страждала завжди. Вони були менш конкурентні, ніж бізнес. Але до такої міри, як це сталося в 2014 році, країна не опускалася ще ніколи – абсолютна, тотальна некомпетентність, тотальний непрофесіоналізм, пов'язаний з мародерством, крадіжками, розкраданнями, одномоментним співом, вышиванничеством, наносным патріотизмом, виникненням десятків нових явищ: міфи, люди, коні – все це змішалося. І фактично ми отримали нульовий чиновництво, яке в період пандемії може прийняти рішення про те, щоб допомогти Албанії. Тому абсолютна деградація професійного кадрового класу рано чи пізно закінчиться тим, що в Україні буде сформований запит на більш жорстку руку, з розумінням можливого відходу від якихось демократичних цінностей, але руку, яка запропонує жорсткий порядок, справедливість, однакове ставлення до всіх громадян і більш професійний підхід до формування команди. Тому що ця команда орієнтується на 8%-ю ФБ-аудиторію, дуже боїться меншини і не виконує свої передвиборні тези, які посилала своїй більшості. Просто сьогоднішня більшість не представлено в ФБ, тому влада його не читають і орієнтуються на ось цю майданну аудиторію.

- Тобто ви вважаєте, що люди самі прийдуть і попросять "Сталіна"?

- Ні, самі не попросять. Але так буде складатися ситуація, що до наступних виборів найбільш перспективними будуть політичні сили і політики, які будуть пропонувати більш тверді і більш жорсткі рішення і протягом своєї попередньої життя будуть мати в бекграунді результат цих рішень. А ось ця сьогоднішня історія, коли боїмося крок ступити з усіх питань... По Донбасу нічого не зроблено. Повинна була бути наступна зустріч після Парижа – в Берліні. До неї навіть ніхто не готувався. Жоден законопроект не внесений. По темі світу нічого не зроблено за рік. По темі боротьби з бандами, радикалами – нічого не сталося. Історична пропаганда, перевернута з ніг на голову, теж триває. В дитячих підручниках – героїзація Майдану, В'ятровича і всього ширвжитку бродячого. Реформу Супрун ніхто не відміняв – з 1 квітня вона вступила в дію. У правоохоронній сфері справедливість не відновлюється – попередній політичний режим, причетний до мародерству і до перекладу військових коштів в офшори, до величезної кількості зловживань, до узурпації влади – цього не дано ніяка оцінка. Досі ніхто не просто не сидить, а нікому не оголошено навіть підозр. Кожен сектор – це продовження роботи команди Порошенка. В тому числі це видно з міксу кадрового складу: партія "Слуга народу" і партія Порошенка голосують разом, обмінюються кадрами. Ми бачимо їх спільні голосування в комітетах, особливо у справах, пов'язаних з ідеологією. Ми бачимо їх голосування в парламенті з цілого ряду ключових питань, де країна залежить від третіх країн, від МВФ і від зовнішнього управління. Нічого не змінилося в країні, але хочу визнати, що сам факт, що нова влада не займаються активною пропагандою тих вчорашніх цінностей, вже є з двох поганих варіантів менш поганим. Це краще, ніж нічого, хоча зовсім недостатньо для того, щоб йти кудись вперед. Ми стоїмо на місці.

- Є у вас креслення якогось механізму, який дозволить люстрированным знову приступити до роботи?

- Я хочу сказати, що міністр юстиції повинен бути притягнутий до кримінальної відповідальності. Це пора б кому-то вже ініціювати, за невиконання рішень Європейського суду. Тут подвійні стандарти йдуть від самого ЄС. Раніше будь-невиконання рішень ЄСПЛ закінчувалося тим, що в кабінетах керівників АП та уряду сиділи посли різних європейських країн і розповідали, як треба любити Європу і виконувати рішення ЄСПЛ. Зараз рішення ЄСПЛ винесено, дії України, прийняла закон про люстрацію, визнані протиправними, суперечать європейським стандартам, європейської конвенції, практиці європейського суду. Але нічого не відбувається. Це перша частина питання. Друга: у багатьох люстрація вже закінчилася, у тих, хто на 5 років був люстровано. У багатьох – ні. Але взагалі це має бути питанням кримінального покарання. Якщо людина щось зробив погане – покарайте його, посадити у в'язницю, за рішенням суду забороніть йому виконувати якісь функції. А до тих, хто нічого не порушив, – до них якісь претензії? Влада зробила їх токсичними, хоча, за великим рахунком, сьогоднішня влада є токсичною. Ось я, наприклад, запропонував депутатам, діючи за логікою закону про люстрацію, заборонити на 10 років займати державні посади будь-активістам і функціонерам неурядових організацій Сороса, неурядових громадських організацій інших, які фінансувалися з третіх країн. Я виходжу з того, що всі, хто йде на державну службу з таких організацій, або безпосередньо будуть працювати і працюють на ці треті країни, або серйозно піддані цьому ризику. Я розумію, що ця влада такий закон не прийме. Але самим цим жестом ми піднімаємо новий пласт суспільної дискусії про те, що це потрібно робити. Тому не візьмуть ці влади – візьмуть наступні. Але ставити питання про це пора – ті, хто працює на треті країни сьогодні на території України, відстоюють інтереси не України, а інтереси інших країн і великих корпорацій. Ми це бачимо на прикладі Уляни Супрун, колишнього генпрокурора, колишнього прем'єр-міністра, величезної кількості депутатів, в тому числі і партії "Слуга народу", і вже не кажу про фракції "Голос", яка повністю складається з представників третіх країн і фінансується третіми країнами. Тому раз закон про люстрацію українські власті визнали правильним, треба його розширювати і забезпечувати державну незалежність, одночасно від інтересів абсолютно незрозумілих утворень і незрозуміло з якою метою трудящих на території України активістів, дармоїдів, бродячих радикалів і т. д.

- А що робити, якщо виникнуть протести під гаслом "Ні реваншу"? Яким чином гарантувати безпеку від так званих активістів тим фахівцям, які повернуться до роботи? Потрібно їм брати участь у конкурсах на посади? І про яку кількість фахівців йде мова?

- Активістів треба жорстко придушити. Потрібно кожного взяти, проаналізувати, що він зробив, де брав участь у кришуванні бізнесу, де нападав на співробітників поліції, суддів, кожного проаналізувати, ідентифікувати і відправити до СІЗО. Якщо бродячі банди радикалів заважають державного розвитку, займаються протиправною діяльністю, якщо їх дії підпадають під ознаки кримінального законодавства – потрібно припинити знаходитися в їх порядку. Держава має жорстко їх придушити, розігнати і розчавити. А з приводу того, брати людей на роботу чи ні, – так необов'язково брати людей на роботу в залежності від того, були вони люстрированы чи ні. Якщо людина підходить за морально-діловими якостями і по життєвій біографії, хорошими рекомендаціями авторитетних людей, якщо людина показував результати своєї діяльності – беріть на роботу. Не подобається він вам – не беріть. Навіщо законом це забороняти? Адже багато людей можуть взяти участь у конкурсі. Але вони не допущені – висунуті за межі конкурентного середовища. До несправедливим законам я відношу не тільки люстрацію, але і закон про амністію учасників масових заворушень на Майдані. Все повинно бути однаковим: рівні права, обов'язки, рівне ставлення держави до людей, крім випадків, коли люди порушили закон, який передбачає встановлену законом відповідальність. Так весь світ живе. А тут якийсь велосипед придумали, дві партії Майдану, БПП і "Народний фронт", і розправилися зі своїми політичними опонентами. А сьогоднішня влада взяла собі на службу ці закони і користується ними. Та ще й відмовляється виконувати рішення ЄСПЛ.

- А яка природа цього мазохізму?

- Дурість, недалекоглядність, боягузтво. Орієнтація на меншість.

- Чинний генпрокурор р. Венедиктова свого часу брала участь в конкурсі на суддю ВС, але конкурс не пройшла. А вже зараз вона внесла до ЄРДР відомостей про можливості неправомірних дій президента Петра Порошенка, коли він призначав суддів ВС. Змоделюйте подальший розвиток подій.

- Якщо з'явиться новина про те, що ми з вами вкрали в магазині палку ковбаси, то в це ніхто не повірить. Це з тієї ж серії. Петру Порошенко є що інкримінувати: офшори, розкрадання, мародерство, купівля у самого себе на заводі в період війни втридорога бракованої продукції, відправка цих грошей в іноземні компанії, безподаткові. Маса питань, але Ірина Венедиктова вибирає справу, в якій у неї явний конфлікт інтересів. Це означає, що влада вирішила заткнути інформаційний простір, показати, що вони його нібито переслідують, а насправді це йому карт-бланш: говорити, що це політичне переслідування, конфлікт інтересів. Це дешевий піар, який не закінчиться нічим, який посилює Порошенко і дає йому додаткові козирі в руки, для того, щоб чинити опір владі.

- Партія "Європейська солідарність" заявила: "Нам шкода, що голова ДБР Роман Труба став інструментом в руках "попличника" Януковича Андрія Портнова та проросійського реваншу".

- По-перше, "попличником" Януковича є Порошенко, тому що він до 2012 року працював в уряді Януковича-Азарова. Він був членом політичної системи Януковича. По-друге, міністр економіки Порошенко публічно підтримала харківські угоди, сказавши, що це вигідне для України рішення розмістити до 2042 року ЧФ РФ в Криму. Це потім стало для Росії однією з додаткових можливостей здійснити анексію українського Криму. Я подав у суд на Порошенка, телеканал "Прямий" і "Європейську солідарність". Суд визнав всю інформацію недостовірною і зобов'язав їх заплатити мені гроші. Ось результат порожніх слів. Я звертаюся до будь-яких людей, хто говорить про російський реванш, за доказами. Моя позиція абсолютно зрозуміла: я вважаю українські території аннексированными, я вважаю Крим і Донбас українськими територіями. Зі мною все зрозуміло. З Петром Олексійовичем не все зрозуміло. Липецька фабрика платила податки для посилення російської армії, його менеджер у Криму – Костянтин Картошкін, керівник Севастопольського морського заводу, 100% акціонером якого був Порошенко, відразу ж почав звіт після так званого референдуму в Криму перед російською владою і називав місто Севастополь містом федерального значення. А потім його призначили главою української військової компанії "Зоря - Машпроект". У мінських угодах Порошенко підписав, що контроль над українською територією повинен повернутися тільки після того, як ми свої українські закони і Конституцію узгодимо з лідерами окупованих територій, а фактично з РФ. Іншими словами, подарував РФ Донбас. А в чиїх інтересах українських моряків передав у російський полон? Зробив це з метою продовжити свої президентські повноваження, створивши передумови для введення військового положення. А перетворювати нашу країну на посміховисько, щоб поліпшити російську пропаганду на наших каналах? Тобто ми маємо справу з "попличником" Януковича і конкретним учасником російського реваншу – Петром Олексійовичем Порошенком. А що стосується Романа Труби, то якщо б він хоч якось від мене залежало, то Петро Порошенко вже мав підозру по кожному епізоду, з яким я туди звертався. Я звертався до Труби через Telegram-канал і був всього два рази в ГБР. Вони злочинці, що чинили злочини, тому їм не подобаються керівники правоохоронних органів. Порохоботы вже починають додумуватися до того, що боротьба з Тетяною Чорновіл йде тому, що вона заарештувала гроші Портнова. У мене ніколи не були арештовані ніякі гроші. Вони постійно чіпляються за якісь події, не пов'язані між собою, для того щоб змінити порядок денний, поширити її через власні телеканали, які існують на вкрадені в України гроші: "5 канал", "Прямий". Це все поширюється їх найнятими політологами, соціологами, порохоботами, всім бродячим ширвжитком.

- Ви вже встигли повідомити про появу "смотрящего" над ГПУ. Хто це?

- Я оприлюднив інформацію, що у ГПУ з'явився неформальний радник – Литкевич Дмитро Олександрович з Харкова. Він сидить вже на всіх нарадах, команди роздає, але він не призначений. Виявилося, що тато фігуранта і сестра фігуранта розшукуються. Зарічний суд р. Суми видав санкцію на арешт папи, який ховається в РФ. Їм інкримінується відмивання злочинних доходів близько 1 млн доларів. І як тільки Венедиктова отримує влада – одне з перших рішень: тата фігуранта знімають з розшуку. Тут немає, випадково, конфлікту інтересів? Може, це точно такий конфлікт інтересів, як кримінальну справу за Порошенка, де сама не змогла здати іспити в ЗС, і помстилася йому? Я спостерігаю набір таких дивацтв, набір таких неадекватних дій генерального прокурора, що ми найближчим часом почуємо ще цілий ряд скандалів такого воровського відтінку, де владі нічого не залишиться робити, як виносити цього прокурора і заносити наступного.

- 6 місяців пройшло з початку роботи Антикорупційного суду. Як ви бачите, цей орган займається "фігурантом", як ви метафорично називаєте Петра Порошенка?

- Я б не грішила на Вищий антикорупційний суд, тому що він не може з повітря брати якісь справи і розглядати їх. Він може розглядати лише ті клопотання, які до нього прийдуть від детективів НАБУ і прокурорів САП. НАБУ, лідер якого сам визнаний винним у корупції, не звертається до ВАСУ з якимись важливими справами. І відповідь на це питання, можливо, в тих двох нічних відвідувань (які розкрили журналісти) Петра Порошенка, коли той був президентом. Директор НАБУ висить на "гачку", т. к. Національне агентство протидії корупції внесло його до реєстру корупціонерів. Але так він на праві приватної власності належить одночасно Фонду Сороса і посольствам G7, то вони роблять все, що його влада не йде. Лякають владу через недофінансування МВФ, через можливе припинення непотрібного співпраці, через цілий ряд зовнішніх сигналів. Вони показують, що хочуть залишити його на посаді. Він давно визнаний винним, рішення суду про його причетність вступило в силу, на сайті НАПК він висить у реєстрі корупціонерів, але працює директором НАБУ і звертається до ВАСУ з клопотаннями по іншим корупціонерам. Це одні корупціонери, визнані, борються з іншими корупціонерами, ще не визнаними. Тому до ВАСУ претензій поки бути не може, а ось до антикорупційної структурі, що залишилася, є величезні претензії. Вони працюють на попередню політичну команду.

- За вашим позовом Окружний адміністративний суд Києва заборонив відчужувати будь-яке майно заводу "Кузня на Рибальському". При чому тут Порошенко, якщо у вісімнадцятому році підприємство було продано компанії Сергія Тігіпка?

- Це брехня. ДБР погодився, що це брехня, і початок повне виробництво. На цьому заводі не змінилося керівництво, спостережна рада, ревізійна комісія. Воно належало Порошенко, так йому і належить. Це підприємство і сам Порошенко були викриті в 2018 році в тому, що він, будучи одночасно главою держави і верховним головнокомандуючим, формуючи бюджетний армійський замовлення, одночасно контролюючи власний уряд, власну фракцію, парламентську коаліцію, Мінфін, сам виділив на власний завод величезні гроші і втридорога виготовляв для армії непотрібну військову техніку. Частина цих грошей була виведена в офшори. Після того, як фігурант був викритий у цьому, він вирішив створити відчуття, що це більше не його. Тому був знайдений для фронтирования бізнесмен Тігіпко, який нібито асоціюється з великими грошима. Але у нього проблеми з грошима, які звідкись взялися на Кіпрі і навіть не пройшли за цю угоду. Там минуло лише близько 3%. Це встановило ДБР. Іншими словами – це найбільша брехня, яка була досягнута між Тігіпко і Порошенко. Фігурант продовжує бути фактичним бенефіціаром заводу "Кузня на Рибальському". Оскільки держава стоїть в цьому питанні, то наша команда за нашим позовом звернулася з позовом до Адміністративного суду. Ми боремося з НАПК, яке не приймає заходів, і суд, погодившись з нашими доводами, фактично заарештував всю "Кузню на Рибальському": заборонив її відчужувати, проводити перереєстрації.

- А сам пан Тігіпко як на це відреагував?

- Ні, це ж не його майно. Ми самі заарештували і говоримо владі: "Починайте процедури конфіскації". Все майно Порошенка було здобуто злочинним шляхом. Ну, може, не всі, але коли мова йде про таких корисливих злочинах, то потім за вироком суду конфісковували все майно. Моя позиція зрозуміла – вона є публічною та прозорою. Я всім своїм життям і діяльністю показую принциповість і неможливість зі мною домовитися.

- Що означає арешт майна підприємства для робітників "Кузні на Рибальському"?

- Для них це нічого не означає. Рахунки компанії не заарештовано. Арештовано тільки активи – їх не можна відчужувати, тому що раніше Порошенко переоформив на сина цілий ряд своїх активів. Це кондитерські, офшорні активи. Ми заарештували тільки саму "Кузню на Рибальському" - її не можна відчужувати, а рахунками можна користуватися. Брехня, яку спробував поширити від імені Порошенко його підприємство, не підтверджується фактичними даними.

- Чи зможуть заробітчани, які зараз повернулися в Україну, стати рушійною силою для побудови Європи в Україні?

- Я сподіваюся, що наші шановні громадяни, які повернулися зараз, наповнені європейськими стандартами. Але давайте зізнаємося, що наші громадяни працювали там не в банках, не заробляли великі гроші – вони виживали і відправляли гроші в Україну. Тому сьогодні багато хто з них будуть в ситуації, коли вони не працевлаштовані, не зайняті, і частина з них, напевно, перейде в криміногенну зону. Влади зараз повинні різко скоротити регуляторні процедури, знизити податки, скасувати податки, поки на землю, на нерухомість, компенсувати людям можливість зайнятися власним бізнесом. Ті, хто приїхав, повинні мати якісь якісні нові можливості, для того щоб закріпитися тут, в Україні, залишитися і не сподіватися на МВФ. Держава має зараз для всіх зараз, в цей період епідемії, створити нові умови, щоб вони могли самі розвиватися і допомагати тим, хто знаходиться поруч з ними. Держава поки цього не робить.

- Як влади забезпечити чинності права, щоб народ не перейшов кордон з правом сили?

- Не потрібно сподіватися на бюджет, МВФ, на треті країни. Потрібно зараз негайно, поки є монобольшінство в парламенті, поки є власний уряд у президента, прийняти пакет законів, щоб кожен громадянин сказав, що у нас створена така ситуація, що я можу безкоштовно займатися бізнесом, регуляторних органів немає, податкова не приходить. І зараз для цього є всі можливості. Потрібно дати поштовх маленькому бізнесу – держава нічого на цю тему не робить. Тому зараз треба думати, як протидіяти багатьом у їх спробі перейти в криміногенну порядку. Для цього, напевно, держава буде плодити і збільшувати правоохоронну систему, а її і так вже занадто багато – пора скорочувати, кратно. Держава не впорається - воно не впорався з бандами за шість років. З бандами потрібно боротися хоча б з тієї причини, що вони виросли на ідеологічному рівні – дармоїди, які не хочуть працювати. А ми ж говоримо про людей, які хочуть працювати, у яких немає роботи. Вони можуть поповнити ряди тих, хто порушує закони, можуть посилити криміногенну обстановку в країні. Тому потрібно негайно приймати рішення про ті компенсатори, які повинні з'явитися у громадян, за рахунок вилучень, які держава в процесі епідемії вже ввів, за рахунок економічних, громадянських прав. Це потрібно компенсувати нагальними економічними та соціальними заходами. Але в законопроектах влада цього не запропонувала. Йде латання дірок у бюджеті.

- Як ви відчуваєте можливість проведення дострокових парламентських виборів, можливо, одночасно з місцевими вже восени цього року?

- Точно ні. Жодних парламентських виборів восени не буде. Місцеві вибори мають бути по Конституції. З приводу парламентських виборів потрібно, щоб не було уряду у встановлений Конституцією строк або не було коаліції. Ні те, ні те цього парламенту не загрожує. Думаю, у президента є маса можливостей переформатувати більшість, якщо воно зникне. Схильна ця влада до коаліції з "Європейської солідарністю" Порошенко або з "Голосом", але все це не дасть можливості розпустити його. Президенту це не потрібно. Я не бачу передумов, якщо тільки не буде якогось форс-мажору, якогось скандалу, який парламент введе в законодавчий криза, який ніяк не можна буде по-іншому розв'язати, як новим волевиявленням. Але нові потрясіння у вигляді виборів нашій країні не потрібні поки. Треба впоратися з епідемією вірусу, з соціальними новими викликами, з криміногенними викликами, без виборчих. А місцеві вибори будуть, якщо буде їх фінансування.

- А які у вас застереження щодо ЦВК? Наскільки чинний склад ЦВК незалежний, можливо, від підкилимного впливу попередньої влади?

- Завжди все від всіх залежні. У країні нікого незалежної немає. ЦВК формувалася за квотним принципом – ті політичні сили, які вже не представлені в парламенті – цих підхопить хтось інший. Я завжди виходжу з презумпції добропорядності – поки ЦВК не зробила ніяких явних випадів, щоб їх можна було критикувати. Але і виборів ніяких не було зараз. Тому будемо дивитися на цю проблему в міру її виникнення.

- На Мюнхенській конференції з безпеки президент України сказав: "Ми хочемо провести місцеві вибори на всій території України, включаючи ОРДЛО, в жовтні 2020 року. Хотілося, щоб і на території Криму, але зробити це без елементарних безпеки і політичних умов, порушення Конституції України та міжнародних стандартів демократичних виборів неможливо для нас". Як бути з виконанням мінських протоколів і проведенням виборів на тих територіях синхронно з усією країною?

- Ніяк. Влада не виконує мінські угоди. Нічого їй не допомагає. Це заяву з серії, що потрібно було зробити якусь заяву. Порошенко в мінських угодах підписав, що поки з лідерами окупованих територій не буде узгоджений порядок цих виборів, то там виборів не буде і кордони не перейдуть Україні. Порошенко підписав проросійський закон в інтересах окупованих територій. Чинний закон про вибори передбачає український прапор, герб, українські органи юстиції. Повинна бути українська поліція. Якщо оскаржується протокол, то треба звертатися в суд, український. А де там український суд? Для того щоб забезпечити вибори, потрібно внести зміни в закон про вибори. Наприклад, сказати, що на період виборчої кампанії є вилучення із законів. Наприклад, суд, поліція, прокуратура – такі-то, оскарження відбувається так. Або ввести там тимчасово електронну формулу голосування. Але потрібні особливості, і ці особливості регулюються законом. А ви бачили хоч якийсь на цю тему закон, запропонований парламенту? По темі світу або по темі Донбасу влада зареєструвала хоч якусь ініціативу? Хоч проголосила?

- Ми знаємо історію з Сергієм Сівохою.

- Це взагалі ганебна історія, і ганьба для секретаря РНБО. Його треба звільняти. Нічого, крім заяв, не відбувається, тому тема світу, яка експлуатувалася в період президентської і парламентської виборчих кампаній, закінчилася тим, що взагалі нічого не змінилося. Нічого не сталося нового, і в частині мінських угод Україна не запропонувала жодного закону і не запропонувала зміни до Конституції, про які вона домовилася в Мінську. Але чинний президент в цьому не винен, тому що у нього люфту немає. Тому що все ось це заклав попередній президент. Це означає, що треба докладати надзусиль, щоб це виконати. Потрібно пояснити суспільству, розповісти, чому меншим злом є погодитися з тим, що потрібно провести вибори на цих територіях за українськими законами з будь-якими вилученнями, обмеженнями і доповненнями, хоча б тільки для того, щоб легалізувати ці території і ввести їх до складу України. Якщо на території назад стають українськими, то на ці території можна буде поширити систему українського законодавства. І тоді на ці території можна буде легально залучати інвестиції, відкривати повідомлення між окупованою територією і Україною. Тоді це буде реальна інтеграція, реальний розвиток держави. Україна буде швидко розвиватися, і тоді через 5-10 років, можливо, стане і питання Криму по-іншому.

- 2 травня буде річниця трагедії в Одесі. Ви є заявником у цій справі.

- Ми доклали надзусилля. Я звичайний громадянин, але, як активний чоловік, що подав заяву, перед цим зібравши інформацію у звичайних співробітників міліції, зустрівся з прокурорами, зібрав по дрібці все. Домігся початку розслідування щодо Парубія про організації цього масового вбивства в Будинку профспілок в Одесі. Влада злякалася радикалів і заморозила розслідування. Вони не закривають справу, тому що бояться, але і не розслідують нічого. Вони бояться радикалів, вони не готові на боротьбу з ними. Я впевнений, що рано чи пізно в країні з'явиться більш жорстка влада, яка зможе відповісти не тільки на питання Майдану і питання масової страти в Одесі, але й десятки інших питань, пов'язаних з насильством щодо українських громадян у період війни, мародерством, зловживаннями, розкраданнями.

- А при чому тут Парубій?

- Парубій – організатор цієї масової страти. Всі документи, свідчення очевидців, сукупність факторів, доказів, доказів, вказує, що він є організатором. Парубій – організатор масової страти в Одесі. І це необхідно слідчим шляхом довести. Я вважаю, що він повинен бути засуджений на довічне позбавлення волі.

- Схоже, що у одесита Сергія Стерненка є не аби яка дах. У чому природа феномену звичайного справи про вбивство?

- Тут йдеться не про конкретну негідника, який позбавив життя іншу людину. Тут йдеться про явище. На його конкретному прикладі ми побачили скандально відомих представників Фонду Сороса, Уляну Супрун, колишнього генпрокурора і чинного генпрокурора. А я оперую фактами. Наша команда захищає вдову вбитого Івана Кузнєцова. Дві експертизи вказують на те, що Стерненко вчинив умисне вбивство. Факти говорять, що він убивця, а він був головою одеського "Правого сектора", тобто був впроваджений в радикальний рух, який в свою чергу впроваджено в неурядові, що фінансуються третіми країнами організації. Їх агентурна мережа знаходиться і у владі, і представлена серед лідерів думок, і має популярність в соціальних мережах, має зв'язки і контакти з провідними політиками. Тому для них дуже важливо, щоб ця справа не програти. Вони вважають це якимось реваншем. А ми виходимо з того, що це кримінальна справа, і вбивця повинен сидіти у в'язниці. Тому ми будемо ставити в незручне становище Венедиктову, яка взялася його захищати. Це умисне вбивство, яка передбачає термін покарання до 15 років позбавлення волі або довічне ув'язнення. Ми будемо продовжувати нашу адвокатську роботу, щоб довести цю справу до логічного кінця. Вбивця на волі, його захищає владу, вона не діє, але рано чи пізно невідворотність покарання наздоганяє всіх.

- А як ви поставилися до того, що ваше ім'я генпрокурор поставила в один ряд, через кому, з Шабуниным, Стерненко? У контексті того, що вони не мають впливу на генпрокурора.

- Я можу коментувати тільки інтелектуальні міркування. А це був набір слів. Я показую бездіяльність, а як буде реагувати генпрокурор, мене мало хвилює.

- Яку вагу має рекомендація моніторингової місії ООН з прав людини для розслідування злочинів на Майдані в 13-14 роках? Тобто скасувати закон про амністію активістів.

- Це все відбувалося під нашим тиском. Ми шість років, в тому числі завдяки вашому шановному телеканалу, доводимо з усіх майданчиків вимога скасувати закон про амністію учасникам масових заворушень. Тих, хто вбивав співробітників міліції. Цей закон про амністію передбачав амністію учасникам Майдану за крадіжки особистого майна, грабежі, розбійні напади, вимагання, умисні вбивства співробітників правоохоронних органів та ще десятки статей. Тому моніторингова місія ООН в кінцевому підсумку була змушена передати ноту української влади та вимагати від них скасувати цей закон. Ірина Венедиктова перед тим як вийти на голосування в Раду, щоб сподобатися близькою до нас парламентської аудиторії, теж пообіцяла ініціювати скасування цього закону. Але нічого не зробила, публічно зникла з поля на цю тему. Ми будемо і далі продовжувати вимагати виконати рішення місії ООН і скасувати закон про амністію тим, хто вбивав міліціонерів. Є альтернативна версія: можна поширити амністію на обидві сторони конфлікту. Будь-нехай обирає владу, але повинна бути справедливість, однакове ставлення до обох сторін конфлікту. Всі повинні бути в рівних процесуальних можливостях. А так виходить, що ті, хто захопив владу після Майдану, прийняли під себе закон, звільнили себе від відповідальності, а всіх інших почали переслідувати. Включаючи будь-то опозиційних до них політиків, для того щоб узурпувати владу і не дати опонентам з цією владою боротися.

- Припустимо, скасували цей закон, а далі що? Це ланцюгова реакція, щоб, можливо, забирати звання Героя і в переліку Небесної сотні?

- Звичайно. Олена Лукаш, Анатолій Шарій у нашому спільному розслідуванні викрили величезний ряд цих героїв. Ми висловлюємо співчуття з приводу будь-якої людини, який був убитий. Це звичайні христианс

Категория: Общество