Лікування від коронавіруса, перехід на страхову медицину і зарплати лікарів. Інтерв'ю з главою Моз Ємцем

Опубликованно 25.03.2020 17:14

У "Великому інтерв'ю" міністр охорони здоров'я України Ілля Ємець розповів про боротьбу з коронавірусом, карантин і ситуацією в українській медицині. У "Великому інтерв'ю" міністр охорони здоров'я України Ілля Ємець розповів про боротьбу з коронавірусом, карантин і ситуацією в українській медицині.

Ви у своєму зверненні наголосили, що загроза, яку несе коронавірус, велика як ніколи. Так чи достатньо вагомими є заходи, що вживаються сьогодні владою, щодо зупинення поширення коронавіруса в Україні?

- Наша влада, і я, як міністр охорони здоров'я, – це друга тиждень. Я знаю досконально наше здоров'я, тому що працюю вже більше 40 років кардіохірургом, і навіть не сподівався, що Моз, наш виконавчий орган, в такому розібраному стані. Ті заходи, які зараз є проти цього ворога, якого не видно, – це війна. А воювати з тим, кого не бачиш, дуже важко. У перший день в уряді нового складу я був майже один, хто говорив про те, що жорсткі непопулярні заходи будуть більш ефективними. Сінгапур своїми жорсткими заходами не впустив цього ворога, хоча Сінгапур і Китай дуже близько. А Європа не просто впустила – вона і продовжує впускати. Україна, на жаль, не змогла прийняти жорсткі заходи, щоб не впустити вірус. Зараз ми маємо вже ці осередки, які прийшли до нас не з Китаю, а з Європи. І зараз ці осередки вже є наші, місцеві. І ось тут починається другий етап – ми зобов'язані не впустити і не поширити до пандемії в нашій країні. Ми ті заходи робимо 24 години на добу. Мені вдалося буквально на четверте засідання уряду відновити вертикаль, яка була раніше. Це – заступник міністра – державний санітарний лікар. Говорили, що я хочу знову відновити корупційну складову радянської системи – це абсолютна неправда. Я той, хто продовжує реформи чисто західного зразка, де я не просто вивчав, а працював більше 5 років. Це Австралія, Канада, Франція. Я працював кардіохірургом і відчував деякі особливості системи охорони здоров'я в цих країнах не як теоретик, а як практик, який створив за цим принципам наше дуже відоме заклад – Центр дитячої кардіології та хірургії, де ми вже почали лікувати і літніх людей. Повертаючись до епідемії: зараз дуже важливо не тільки локалізувати ті осередки, які вже є, а це дуже складно зробити. Третій етап цього невидимого ворога – смертність. Китайцям вдалося зробити смертність 3-4% від інфікованих, а Італія не змогла цього зробити – там близько 8-9%. Мій заступник, Ляшко, спеціаліст, професіонал, відновив службу. Головне для мене – це люди. Слава Богу, вони ще не вимерли і згуртувалися проти цього вірусу. Ці професіонали на місцях – в областях і в районах. Ще збереглася лабораторна служба, яка раніше тестувала інфекції, боролася з особливо небезпечними інфекціями. Я в неділю зібрав фахівців, які будуть під час продовження реформ західного зразка. Буде призначений мною анестезіолог – реаніматолог, головний спеціаліст країни, який зробить вертикаль по областях і районах. Ці фахівці зможуть зробити так, що у нас, можливо, смертність буде менше, ніж в Китаї. Всі говорять про обладнання, вентилятори, не розуміючи, що починати треба з людей, медиків. Вони повинні працювати разом з органами правопорядку. Поліцейські плюс-мінус захищені, а подивіться на наших медиків. Зараз в медицині ми повинні зробити не гасло: єдиний медичний простір, а на професійних засадах всім гілкам влади... Я не проти місцевого самоврядування, а проти того, коли вона розгалужена в медицині. Зараз тільки коронавірус зможе об'єднати медиків з позицій професіоналізму, з позицій того, щоб у нас стало менше наслідків цієї катастрофи.

- Знаменитим стало ваш вислів, що "карантин – це не канікули". Наскільки ви бачите, що до людей доходить, в яку небезпеку вони знаходяться?

- Не як міністр, а як лікар-українець, я б зараз попросив ЗМІ не робити шоу, а об'єднатися для того, щоб не просто пояснити людям... А я впевнений, що свідомість пересічного українця може стати свідомістю таких націй, як німці чи китайці. ЗМІ, як на війні, повинні пояснити людям, що вони повинні створити ізоляцію, і це буде допомога медиків. І через деякий час ми скажемо спасибі всім журналістам та усім ЗМІ, що ми разом локалізували цю страшну епідемію.

- У чому причина складності локалізації?

- Ми зараз говоримо вже не про свідомості кожної людини, а про дієвість заходів по відносній ізоляції українців, які повертаються з Італії, Іспанії, Польщі. Наша медицина не тільки розгалужена, а вона ще й бідна, і ми повинні розуміти, що ті тести, які зараз летять з Китаю, – це 150 тис. Їх вистачить для того, щоб люди, які повертаються з європейських міст, де вже є поширення коронавіруса масове, то вони повинні бути не просто ізольовані і протестовані, а ще й бути на карантині. До того ж на дуже жорсткому карантині. Це дуже важко зробити, тому що це не тільки літаки, але й інші кордони. Я впевнений, що якщо буде роз'яснення нашим урядом, то ті, хто повертаються, усвідомлюють, що це робиться для них самих і для їхніх родичів. Це дуже складно – медикам потрібна допомога.

- Якщо немає поки ліків, то що заважає зробити перевірку на коронавірус масової – виміряти температуру?

- Температура може бути підвищена з будь-яких причин. Але нам потрібні тести, як експрес-тести, так і вірусологічні лабораторії, яких у нас вистачає. Ми зараз терміново робимо багато, щоб ці лабораторії з'явилися. Разом з головними лікарями Києва визначені лікарні, фахівці, які вже погодилися, і я пообіцяв їм, що вони будуть мати захист. Швидкі допомоги також повинні мати захист. На госпітальному етапі вже розгорнуті не тільки місця, а головне – фахівці готові, щоб зменшити смертність під час цієї хвороби. Було селекторну нараду, і я побачив головних спеціалістів, не тільки епідеміологів по лінії нашого санітарного лікаря, але і відомих фахівців, які готові прийняти у випадку хворих в тих реанімаційних відділеннях, які допоможуть пацієнтам не померти.

- В якій кількості потрібні ці експрес-тести, для того щоб максимально "накрити" Україну? Є підрахунок, скільки потрібно тестів по областях?

- Це залежить від того, чи зможемо ми локалізувати осередки, які зараз з'явилися, заходами не дуже популярними, але дуже потрібними. Я закликав би не тільки держава, але і бізнес України, свідомо зробити зараз, щоб тести були масово – для всіх українців. Я, можливо, підійшов би з іншого боку. Якщо свідомий чоловік був ізольований і ні з ким не контактував, то я б для них не витрачав би тестів. Якщо ж люди були в контакті з потенційно можливими переносниками цього збудника – то обов'язково. І тоді фахівці мною відновленої служби державного санітарного лікаря можуть давати ці цифри журналістам, які будуть поширювати правильну інформацію. Але ця інформація і статистика не буде постійною. Вона буде рухатися в залежності від того, як ми увійдемо в другу фазу цієї епідемії. А це вже пандемія.

- Скільки хворих можуть прийняти наші лікарні?

- Ми зараз не просто підраховуємо, скільки місць. Я починав би з іншого: скільки лікарів на місцях здатні у разі реанімаційного стану вивести з цього стану, вилікувати і не дати померти пацієнту. Слава Богу, що у нас ще є реаніматологи, анестезіологи зі стажем 10-20 років. Звичайно, їм не вистачає обладнання, а це потрібно, але я б починав з людей. Я б їх захистив. У понеділок на уряд я виношу не ту мізерну оплату, як колись Семашко пропонував лікарям платити по мінімуму, кажучи про те, що хороший лікар сам себе прогодує. А радянської влади погані лікарі не потрібні. І цей маразм триває і зараз. Під час епідемії я б зробив би це погодинно. В моєму закладі, наприклад, анестезіолог-реаніматолог, який не відходить від пацієнта після операції на серці, не здатний працювати більше 24 годин, тому я обмежив час роботи реаніматолога-анестезіолога до 12 годин. Так і в цю епідемію треба зрозуміти, що ця людина зараз як на війні. Я думаю, що ця постанова в уряді підтримують, а коли збереться ВР – нам треба міняти законодавство в охороні здоров'я. У нашої команди є абсолютний план до реформи, яка буде заснована на трьох китах: на державному медичному страхуванні, на зменшення чиновницького органу в медицині, і професіонали будуть вирішувати, які ліки потрібно купувати, в якій кількості, а не чиновники, і тим більше і не бізнес. Якщо це мені вдасться, то наша медицина і лікарі здатні зараз – лікарі є, але їх треба об'єднати.

- Тобто, йдеться не про кількість ліжко-місць, а скільки лікарів на тисячу пацієнтів?

- Ліжко-місця потрібні, але це не головне. Перший випадок смерті в Радомишлі, - там не було фахівця, який знайомий з штучною вентиляцією легенів. Мені доповіли, що там ніколи і не було такого реаніматолога-анестезіолога. Як міг цей літній чоловік вижити, коли фахівець не знайомий з штучною вентиляцією, хоч дай йому самий прекрасний апарат. Ми здатні дуже швидко зараз об'єднати найкращі професійні сили, які ще є в Україні.

- А яка ситуація із засобами дезінфекції, масками в лікарнях, аптеках?

- Проблема є. Але маски марлеві, не захищають - треба маски-респіратори, щоб захиститися. Інша справа - щоб не поширити, якщо вже людина інфікована. Навіть без симптомів він може бути переносником і він зобов'язаний надіти маску. Тільки один літак з Іспанії, який прибув, оскільки не всі українці там - мешканці Києва. І ось вони повинні бути не тільки в масках, а повинні бути на жорсткому карантинному режимі два тижні.

- Для цього потрібні приміщення?

- Ні, якщо це безсимптомно, то це може бути вдома.

- 1 квітня – другий рівень медреформи. Що з ним буде?

- Та частина реформи, яка була до 1 квітня, за нею звітують, що це рівень до стаціонарного лікування. Це в основному сімейні лікарі. Насамперед, у всіх країнах вони не вимагають багато грошей - це все приватні лікарі. Якщо є страхова медицина, то вона дуже легко покриває цей сегмент, тому що він не такий дорогий. Якщо я зможу ввести цю систему, і буде карта медичного страхування, і кожен українець прийде до лікаря, і лікар отримає 300-400 гривень за прихід - це розраховано НСЗУ. Вони зробили чудову роботу щодо першого рівня. Якщо ми говоримо про стаціонарному рівні, то грошей, покладених на українця, який платить податки, їх точно не вистачить. І ні в одній країні не вистачає. І тоді треба все ж спеціалізована допомога, стаціонарна допомога, перейти на страхову медицину, на державну, а ті моменти, які покривають у стаціонарах, то відкриваються двері не тільки для бюджетної медицини, але і для всіх інших джерел фінансування медицини. Наприклад, Союз роботодавців України, який декларує, що 40% ВВП на їх приватних підприємствах. Будь ласка, страхуйте другу частину - спеціалізована допомога. Фармбізнес – 3,6 млрд дол. у рік становить ринок в Україні. Хоч трохи в систему охорони здоров'я він дає? Немає. При нашій моделі дуже просто домовлятися, тому що вони залежні від того, як буде побудована ця система. Коли я працював у Канаді, то дізнався, що 12% бюджету цього госпіталю складають благодійні внески меценатів, багатих канадців. У нашому центрі ми щороку маємо благодійні внески в наш бюджет, порядку 5-12 млн гривень на рік. Але коли вони надходять з старої моделі Семашко на спецрахунок, то вони оподатковуються відразу усіма податками, і з них залишається майже половина.

- Так який ви бачите зарплату лікаря навіть в нинішніх умовах?

- Наші фінансисти зараз розраховують, що ми зробимо зараз, під час епідемії, для санітарного лікаря, для працівника швидкої допомоги, для анестезіолога-реаніматолога, у відділенні, де буде ця інфекція. Звичайно, різні підходи до системи оплати. І це зараз можна зробити з трьох джерел. Але якщо ми приймемо погодинну оплату, то це буде не просто стимул, а це буде порятунок для тих людей, які, незважаючи на небезпеку, є і будуть працювати. І свідомість нашого українського лікаря в деяких випадках навіть більше, ніж канадського чи австралійського, де інший менталітет по відношенню до хворого.

- Тобто фактично буде перехід на погодинну оплату праці?

- Для тих, хто безпосередньо пов'язаний з небезпекою для свого здоров'я. Коли ми говоримо про загальне реформування системи охорони здоров'я, то при державному підході медичного страхування не буде навіть складової, щоб не платити податки з тих неврахованих грошей, які є в медицині, в моделі Семашко.

ins{ display:block; }

- З 1 квітня на паузі буде медична реформа?

- Це складне питання. Задіяна законодавча структура, скликати позачергову сесію ВР майже неможливо. Але можливі важелі, щоб лікарні не закрилися зараз. Я попросив три місяці для того, щоб продовжити не закривати ті лікарні, які працюють. До мене звертається багато лікарень, які працюють. Наприклад, київська лікарня мікрохірургії ока робить 17 тис. операцій на очах, і це в основному пенсіонери. З-за того, що вони не погодилися з НСЗУ, їх викреслили зі списку, і вони з 1 квітня мають бути закриті. Я думаю, що ми її не закриємо. Я зустрічався з послами США, Канади, МВФ, які готові допомагати. Але мені потрібні ці три місяці.

- Тобто медичні установи, що підпадають під цю реформу, закриті не будуть?

- Ми повинні зменшити ліжковий фонд, який не потрібен Україні в такій кількості. Але еволюційним шляхом, і це вирішуватимуть лікарі-професіонали, а не політики і чиновники. Впровадження державної страхової медицини еволюційно - і ми через рік закриємо цей ліжковий фонд. Я був шість місяців міністром і відвідував 10 років тому Карпати, Верховину - 200 пологів, ЦРЛ. Навіщо її закривати? Якщо людина народжує там і в нього є гроші, страховка. На утримання центральних органів виконавчої влади, підпорядкованих мені, - 289 млн в рік. Тому все, що від мене, як від міністра, залежить, я зроблю. Я не проти самоврядування, але потрібна допомога не тільки центральних апаратів, таких як Моз, а також на місцях. Тоді буде все добре для людини.

- Проблема коронавіруса – не тільки чисто медичний питання. Які моделі розвитку ситуації опрацьовані міністерством?

- Коли у нас не буде такої авральної ситуації, як зараз, пов'язаної з епідемією, то буде співпраця охорони здоров'я України з іншими галузями. Є галузі, які шкодять здоров'ю, наприклад, тютюнова. В Австралії певний відсоток йде на охорону здоров'я. Це ще одне джерело, для того щоб охорона здоров'я працювало по іншій системі.

- Ваше міністерство стає центральним. Від вас повинні надходити сигнали на Мінекономіки, на Мінфін, МВС, на екологію.

- Проблем багато. І не думайте, що я знаю, як їх вирішити. Але я чітко знаю деякі дуже важливі складові. Рим не будувався в один день. Найближчим часом я подам прем'єр-міністру структуру, яка 100% зменшить чиновників, але запросять професіоналів-медиків, які будуть мати права і будуть мати владу, - це колегія лікарів України, яка за цієї моделі буде відповідати за все. І думаю, що жодна галузь особливо не заперечує з приводу тих медиків, які працюють, щоб їх закривати.

- Яким може бути найгірший сценарій? Влада, взагалі, готова?

- Я - кардіохірург. Якщо ти робиш ризик для життя людини і не готовий, не впевнений - не берись за операцію. Для цієї проблеми потрібен зараз сценарій хірургічний. Треба зробити найгірший сценарій, за аналогією з Італією, і зараз подивимося з Іспанією. Показують, скільки трупів везуть вони вже не потребують ні в медичному страхуванні, ні в чим-небудь. Тому у нашого головного санітарного лікаря, мого заступника, є розрахунки найгіршого сценарію. Я ніколи не орієнтувався, що все буде добре. Коли "все буде добре" - це виходить погано.

- Ажіотажу наробили ваші слова з приводу долі пенсіонерів і їх виживання.

- З контексту навіть фрази журналісти можуть зробити все, що хочеш. Я в минулому році прооперував пацієнтку, якій 97 років. Як я міг говорити про те, що пенсіонери всі помруть? Я говорив про інше. Я говорив, що вірус вражає не дітей, а тих людей, у яких слабка імунна система. Це - пенсіонери. А потім я сказав, що треба робити, щоб їх рятувати, а не прогнозувати, що вони всі помруть. Такого не було.

- Якщо найгірший сценарій можливий, то треба по всій країні якомога швидше вводити надзвичайний стан і припинити панькатися з тими, хто плутає карантин з канікулами? Тоді, можливо, Україні вдасться пройти між крапельками?

- Якщо зараз не будуть вжиті жорсткі заходи, аналогія: злодія треба карати. А якщо людина свідомо вбиває інших, то його треба дійсно карати. Поліцейські так само, як і медики, ризикують життям з тим ворогом, якого не видно.

- Так ви за чи проти надзвичайного стану?

- Я не тільки за. Я це говорив з першого дня своєї роботи в уряді, що це треба зробити з самого початку. І тоді цього поширення, що зараз геометрично розвивається, не було б.

- Зараз ми не спостерігаємо нічого подібного до того, що відбувалося в Нових Санжарах. Навіть народні депутати приходять на засідання комітету, а потім ми дізнаємося, що у них коронавирусный діагноз.

- Приклад Санжар дуже показовий. Я, звичайно, проти тих людей, які кидали каміння, і мені соромно за українців, але люди приїхали з Китаю, з вогнища, і ми ж не пустили. Якщо б тоді хоч один був інфікований, що б було? А так протягом двох тижнів в ізоляції нічого не сталося.

- Чому інших не залишають на обсервацію на два тижні? Чому вони прилітають і розходяться?

- Ми велика країна з великими межами. Але, якщо б послухали спеціаліста, все було б по-іншому.

- Коли з'являться в Україні мобільні госпіталі?

- У МВС є можливість в умовах війни розгорнути на 200 місць. А я кажу: а хто там буде надавати допомогу? Ми готові зараз, щоб лікарі та фахівці разом з системою розгорнутого, разом з обладнанням зробили те, що потрібно робити на етапі розвитку епідемії. Ми можемо локалізувати і надати допомогу тим людям, які її потребуватимуть.

- Це в прикордонних містах має бути? І як швидко вони запрацюють?

- Зараз всі мобілізувалися. На ваші питання краще відповість головний прикордонник України або головний поліцейський.

- Але ви можете сказати прикордонникам, щоб не пускали тих, хто перетнув кордон з Україною. От є кемпінги, якісь приміщення, і нехай ці люди два тижні спокійно собі тут відбудуть.

- Коли Я прийняв міністерство і побачив структуру, то зрозумів, що ми не просто не готові... Тому давайте думати про те, як це зараз припинити усіма необхідними структурами. Зараз зобов'язані слухати мене та мого заступника, головного державного санітарного лікаря, і його професіоналів, те, що вони будуть говорити на місцях. Буквально через тиждень ми вже будемо готові фахівцями реанімаційно-анестезіологічної служби, на тих ліжках, і вони дійсно є. Якщо зараз буде допомога МВФ нам, як і іншим країнам, то, звичайно, не просто прислухатися до міністра і державного санітарного лікаря, а так само, як в інших країнах, під час епідемії головне особа - це міністр охорони здоров'я і його заступник. Професійно він самий перший, і ми повинні його слухати.

- Ви нарікаєте на те, що пізно все ж Україна зайшла на карантин.

- Так само, як і вся Європа.

- А коли виходити з нього?

- Я впевнений, що ті фахівці, які дуже добре зробили в Китаї, і є дуже хороші їх інструкції, як діяти далі.

- Відповідей на які питання не вистачає вам як міністру, вашим колегам як фахівцям? Що для вас незрозуміло?

- На питання "що буде далі" треба взяти досвід тих, хто вже пройшли через це. Ми зараз знаємо, що з мікробами досить легко справлятися, тому що є антибіотик. А справлятися з вірусами... небезпечними є віруси Сніду, гепатитів. Всі ліки спрямовані на одного лікаря – на власний організм. Це імунітет. Поки що ліків, щоб убити цей вірус, немає. І не може бути, тому що змінюється дуже сильно його облік.

- Один з тих, хто захворів, одужав. Якщо ліків немає, як же він одужав?

- У 20-ті роки вірус іспанки забрав життя 20-40 млн людей. Його зараз немає. Головне, що той, хто одужав, не заразний. Імунітет є головним, а не вакцинація. Я кардіохірург, а ваше питання все ж до вірусолог.

- А як не допустити стигматизації людей, що ось цей заражений, а цей не заражений. Як психологічно поводитися людині, у якого виявили коронавірус?

- Тут я буду давати рекомендації не як міністр, а як лікар. Я часто оперував маленьких дітей, які були заражені Снідом. Звичайно, свою хірургічну бригаду, а це 9 чоловік, я повинен був забезпечити від зараження, і була добровільність. СНІД – це страшніше, ніж ця епідемія. Але СНІД переноситься через кров, і тому там значно легше боротися.

- 19-го Великдень. А на травневі садити картоплю поїдуть всі. Людей буде важко зупинити. Що робити?

- У нас ще є час. Якщо буде локалізована інфекція, буде тестування людей, то ми будемо садити картоплю. Значимість медика, на жаль, змінюється за рахунок цього вірусу. Якщо ми жорсткими заходами зможемо локалізувати все це, не по всій країні, звичайно, то я впевнений, що не буде перенесення там, де його немає.

- Як людям заборонити поширювати всяку дурість через соцмережі?

- Я закликаю всі ЗМІ, журналістів, щоб вони зрозуміли, що вірус може об'єднати не для того, щоб політику зараз ставити вище, ніж здоров'я нації. ЗМІ повинні спиратися на те, що говорять фахівці, і це об'єднає правильних людей в Україні.

- Люди, навчені Чорнобилем, і коли влада каже, що все в порядку, це означає, що слід запастися і треба шукати якийсь альтернативний джерело інформації. Моз запустив в інтернеті групи, інформуєте. А зворотний зв'язок отримуєте?

- У перші дні моєї роботи я запросив дуже потужних професіоналів, і сподіваюся, що ця команда навколо Моз буде продовжувати нести правильний посил. У нас є вже і сайт, і інші віконця.

- Чи повинні більшість громадян зараз стати самі медперсоналом, щоб розуміти, яку допомогу надавати при тих чи інших симптомах, якщо це ознаки коронавірус?

- Це не онкологія, де страшна ситуація, це не інфаркт, де, якщо людині не допомогти, він просто помре. Не треба забувати, що це звичайна респіраторна інфекція, яка складається з епідемії. Вона поширюється. Таким чином, насамперед, потрібна ізоляція. По-друге, коли виникають симптоми, кожна людина почуває себе так, що він звернеться до лікаря. Амбулаторне лікування повинно бути лікарями швидкої допомоги, дільничними лікарями, які будуть користуватися нашими інструкціями. А якщо вже госпітальна частину, то, звичайно, це вже легенева недостатність. А коли є легенева недостатність, то такі хворі повинні знаходитися в стаціонарі. І більшість стаціонарних хворих не потребуватиме вентиляції легенів. Я дуже вдячний бізнесу, який зараз дає власні гроші на апарати, але це має бути спрямовано нашою командою. Вертикаль головних спеціалістів – це буде інструкція для всіх, хто хоче зробити добро. Ця система запрацює. Я вважаю, що мені потрібно три місяці, для того щоб локалізувати все це, а потім представити Україні продовження реформи з ключовими позиціями, про яких говорив спочатку.

- Тобто зараз у нас система охорони здоров'я здає своєрідний іспит на профпридатність і право на майбутнє?

- Це правда. Я не той чоловік, який "втік" на заробітки. Я ж повернувся. Хоча працював в Австралії, Канаді, Франції. З економічного боку я втратив багато. Але я вважаю, що в Україні значно краще. І дуже добре, що зараз закриті кордони, ми це відчуємо.

- І можновладці зрозуміють, що треба щось робити з лікарнями, з отриманням медичної допомоги, тому що вже нікуди не втечуть.

- Абсолютно правильно.

- А з іншими міністерствами ви прокручуєте критичні можливості?

- Зараз Мінздрав не може без уряду зробити все належне для здоров'я нації. Але мені дуже приємно, що здоров'я нації, чи охорону здоров'я, на досить серйозною позиції, а не газотранспортна система, про яку тільки й говорили раніше.

- А Уляна Супрун дає якісь поради?

- Ні. Більше того, мені не потрібні поради Супрун. Мені вистачає тих правильних людей, які працювали за в. о. міністра охорони здоров'я Супрун, які і далі в нашій моделі хочуть просувати реформи західного зразка.

- Наскільки достатньою є закон України про внесення змін у деякі законодавчі акти України, спрямовані на запобігання виникнення і розповсюдження коронавирусной інфекції?

- На уряді ми не просто дискутуємо, а ми говоримо про важливі речі, і зараз починають звертати увагу на поради міністра охорони здоров'я. Неможливо зараз говорити про кордони або про локалізації, тому що ми не знаємо, що буде через тиждень в Україні. Ці заходи повинні бути динамічними. На жаль, цей вірус нам диктує. Міністерства почали розуміти, що головна персона в цьому – фахівець-медик. Разом з іншими міністерствами і відомствами до травня ми зможемо мати іншу ситуацію, ніж Іспанія, яка зараз після Італії не зробила цього. Кращу ситуацію, якщо зараз ми жорсткими методами... І моя риторика за 3-4 дні зміниться. Але вона точно не зміниться на кращу через два-три місяці. Не лякаючи, але я скажу: треба продовжити профілактичні заходи – вони значно дешевші і більш професійні. І та медицина, яка не лікує, а попереджає, є основним принципом хороших, добрих медиків.

- Тобто карантин може бути до 1 червня?

- Якщо ми закладаємо той цегла, з якого відбудуємо хороший будинок охорони здоров'я, то дайте мені трохи часу, не обмежуйте мене точною датою. Я хотів би додати трохи стриманого оптимізму. Все-таки у нас зараз завдяки цій епідемії може скластися ситуація, яка не тільки об'єднає в нашому суспільстві тих людей, які б ніколи не об'єдналися, якщо б не було вірусу, а суспільство зрозуміє, що і наша земля, і клімат придатні для постійного проживання не менш ніж Соломонові острови.

- Як бути людям, які зараз в очікуванні планових операцій?

- Це повинні вирішувати професіонали. Я точно можу дати ради своїм пацієнтам, які чекають планові операції, наприклад, вроджених вад серця. Це залежить від хвороби: її можна прооперувати і в 6 місяців, а також в 1,5 року. Якщо говорити про ургентних операціях, онкології, то це будуть винятки з правил – ніхто не закриває лікарні. Але той же реаніматолог-анестезіолог може працювати 24 години вже не на планові операції, а на ургентні операції з порятунку хворого з коронавірусом. Тому я б дав велику владу керівникам медичних установ: їм треба допомогти, надати право. Я бачу сенс не в перенесенні моделі польської, американської, канадської, а я вважаю, що ми, медики України, здатні створити свою, українську модель.

- Як повинна змінитися робота швидкої допомоги?

- Зараз прилітає літак з Китаю з тестами, із захисними матеріалами для лікарів і поліцейських. Була домовленість з міністром МВС, щоб вони поділилися з лікарями швидкої допомоги. Якщо людина має маску-респіратор, то зараження дорівнює майже нулю. Якщо в нього немає такої маски, то він не повинен допомагати навіть. Я не кажу, що маски вилікують, але вони повинні бути. І повинні захистити лікаря, поліцейського, повинні допомогти не померти багатьом тисячам українців.

- Швидкі повинні виїжджати на всі виклики?

- Ось цей дистанційний момент, його величність анамнез. Я, наприклад, можу через розмову з пацієнтом визначити, я потрібен ургентно або я потрібен планово. Зараз є новітні технології, які допомагають. Через них я можу подивитися кардіограму пацієнта, і мені не потрібно сидіти поруч з ним.

- Але коли на 103 дзвонять, то це не відеодзвінок.

- Коли телефонують і кажуть, що температура 40, то я можу сказати: прийміть те й переміряйте через 15 хвилин. Інша справа, коли інші симптоми, але це можна зробити по телефону. У міністерстві не все було погано. Електронну історію хвороби, яку розробляли за рекомендацією ВООЗ, ми її не просто продовжимо. Це також реформи. У мене в лікарні є система TANDBERG, яка дозволяє, наприклад, хірурга з Сан-Франциско бачити, що я роблю на серці, я можу бачити, що він робить. Рада колег іноді рятував життя.

- Так диспетчер на 103 ще повинен бути консультантом?

- Навколо цього об'єдналися лікарі - щодо професійних порад. То ж ми можемо зробити при коронавирусе. Це досить швидко ми можемо зробити, і це одна із дуже дієвих заходів.

- А яка відповідальність лежить на лікаря, якщо він дає поради по телефону?

- Я не прихильник рад по телефону. Є симптоми чи немає симптомів може визначити досвідчений лікар. Якщо він радить, що зробити, тобто медичні засоби, які точно не зашкодять. Це вже залежить від кваліфікації лікаря. І щодо каральних дій стосовно лікаря я би вже не був таким суворим.

- Засоби захисту будуть тільки в лікарнях чи можна буде їх придбати за прийнятну ціну?

- Я особисто хочу бути, коли прибуде борт з Китаю. Мене зараз цікавлять швидкі тести, щоб зупинити цю епідемію, і щоб вона не була пандемією. Я хочу, щоб це було розподіл не тими людьми, які дали гроші на це, а щоб це було по нашим інструкціям.

- Тобто у вас є моніторинг по областях?

- Звичайно. Розподіл має робитися не чиновником, а професіоналом. Причому під підпис і з тими вимогами, які ми зараз дуже швидко зможемо зробити в реформах. В тій даті, 1 квітня, найголовніше було, що калькуляцію процедури провели не професійні медики, а чиновники, які розбираються у фінансах, економіці, а я хочу, щоб це було професійне об'єднання (і не на громадських засадах), яке не просто впливає, а робить охорона здоров'я на високому рівні.

- Так що, ви бачите, Україна вийде з цієї кризи?

- Якщо люди побачать, що влада піклується про них, то українці не просто зрозуміють, але і будуть вдячні. Якщо людина обмежений у вітамінах, продуктах, то, звичайно, організм зі зниженим імунітетом боротися з вірусом не зможе. Тому крім медицини, нам потрібно організовано прийняти всі заходи по доставці продуктів харчування. Це також шанс об'єднатися і політикам, які зрозуміють, що їх політичні чвари є другорядними. І треба об'єднатися навколо наслідків, які у нас будуть після цієї епідемії.

- Треба щось і в свідомості змінити? Гуляють з відкритою формою туберкульозу і всім начхати, а тут влада закрутила гайки.

- При туберкульозі значно простіше налагодити правильне медичне забезпечення, де не буде передачі інфекції. А ми говоримо про вірус, який поширений в Європі. Відкриті кордони це добре, але якби вони були, то кожна країна простими заходами, з меншими економічними витратами все б зробила. Хвороба пройде, і я тільки за демократичний шлях, щоб не обмежувати права людини.

- Значить, пам'ятаючи про права людини в Україні, не треба забувати ще й про обов'язки кожного піклуватися про своє здоров'я і про здоров'я оточуючих.

- Абсолютно вірно. Здоров'я нації – це не порожній звук. Коли людина здорова, то і щастя є.

- Щоб і ви, і ми були здорові.

Спасибі за бесіду.

Категория: Общество