Олена Лукаш: На Майдані стріляли і правоохоронці, і протестувальники, але карають тільки одну сторону

- Яку оцінку ви даєте тим подіям, які відбулися у зв'язку з евакуйованими?

- Сьогодні той рідкісний випадок, коли мені складно підібрати слова. Для мене сьогоднішній день – це день національної ганьби. Мені так соромно, боляче і тривожно не було ніколи. І не тому, що коронавірус, а тому, що у нас реально епідемія людяності. Це жахливе середньовіччя. Люди втратили людський вигляд. Я такого уявити не могла. Гуманізм – це те, що відрізняє нас від тварин, людяність. Те, що я бачила сьогодні, людяністю назвати складно (інтерв'ю вийшло 20 лютого, - ред.). А з іншого боку – влада, яка не забезпечила належний прийом, своєчасну комунікацію, захист та інформування, проявила себе у всій красі. Я часто від "слуг народу" чую такий аргумент: "Оцінку всім політикам минулих часів дав народ, давши нам 73%. Ви вкрали наше майбутнє, життя в країні зруйнували. Ми прийдемо і навчимо вас, як управляти". По суті, нічого не сталося. Держава зобов'язана піклуватися про своїх громадян. Держава везе своїх громадян додому, так знущаючись, намотуючи круги ганьби над Україною, боячись посадити літак. Влада сьогодні показала себе у всій красі, і не дай Господь ще одне чергове ЧП – слабкі, безпорадні, дурні слайдермены. Бачачи, який ажіотаж і істерія, особисто все керівництво, в масках, повинно було зустрічати літак. Людина є найвищою соціальною цінністю. По суті, і за Конституцією, і перед Богом. Присягу вони давали народу. Боягузливі і глумливі.

- Ваш рецепт проти цього антигуманізму?

- Гнати до чортової бабусі. У них вже сьогодні чудове портфоліо: з Трампом, з Путіним, з Папою Римським. Можна ще поїхати в Лондон, пофотографуватися з королівською родиною – і до чортової матері. Тому що сьогодні весь світ дізнався про Україну завдяки їм. І в такому страшному, негативному контенті. Поки вони "доїдають" те, що створене українським народом, і намагаються це розпродавати. А не дай Бог щось трапиться. Вони один літак забрати не можуть, не можуть забезпечити людям належні умови прибуття, обстеження, інформування та захист. Є таке: "Непридатний у мирний час". Ось вони не придатні навіть у мирний час. Сьогодні для мене був останній і остаточний тест. Ніщо не коштує для них людське життя, інформація. Я ні в якому разі не виправдовую тих, хто влаштував протести, прокляття, виконання молитов і пісень, радіючи, що українці не сіли додому. Не розуміючи, що наступними у цьому переліку українців можеш бути ти. Інші країни спокійно впоралися з цією проблемою, а ми ось так показали себе.

- Які наслідки може мати вже завтра-післязавтра?

- Кожен зробить для себе висновки самостійно, але можна прогнозувати, що всі ці висновки будуть негативними. Європейські цінності у нас закінчуються, у владі – на освоєнні європейських грантів, з продажу країни, а у громадян вони закінчуються безвизом і можливістю наймитувати за кордоном. Наш улюблений дім, наша країна, дісталася нам багато років тому в дуже хорошому стані. Ми не дуже берегли свій будинок. Іноді добудовували цеглинка, іноді крали і продавали. Майдан, потім державний переворот, стіни розвалилися, і ми, позбавляючись від усього спадщини постмайданної влади, віддаючи голоси Зеленському і його невідомим соратникам, думали, що, хоча у нас залишилися тільки фундамент і земля, можна спробувати щось надбудувати. Але вони тупоголові люди, які вирішили продати і фундамент, і землю. Ось це все їх правління. Стримати сьогодні себе абсолютно неможливо. З урахуванням того, що Зеленський з ранку відвідав меморіал Небесної сотні, зробив дуже сумне обличчя і розповідав про свободу і гідність. А в цей час українські громадяни, по відношенню до яких теж можна було проявити хоч краплю поваги, кружляли над Україною і не могли сісти. Живі. З ранку Зеленський розділив людей після смерті, не сказавши слова співчуття загиблим правоохоронцям, а потім продовжив знущання над живими людьми, які літали і не могли сісти. Просто страшно, що вся королівська рать не може створити умови для дотримання порядку і для транспортування втомлених людей в місце, де вони пройдуть примусовий карантин.

- 20 лютого 2014 року під час Революції гідності в центрі Києва загинуло 48 майданівців, ще близько 80 були поранені. Крім того, загинули 4 правоохоронця. Пізніше затримали підозрюваних у вбивстві протестувальників 5 екс-бійців "Беркута". Протягом кількох років їх справу розглядали в Святошинському суді Києва. 29 грудня 2019 року їх передали в рамках обміну самопроголошеним "ДНР" і "ЛНР". Близько двох тижнів тому адвокат колишніх правоохоронців Олександр Горошинський повідомив, що двоє з підозрюваних повернулися до Києва, щоб захистити своє ім'я. Які результати маємо сьогодні, в річницю тих трагедій?

- У цей важкий день я хочу висловити слова співчуття усім, хто втратив рідних у той жахливий час, усім – і рідним протестуючих, і рідним співробітників МВС. Ви назвали некоректну цифру. 20 лютого, 6 років тому, 13 співробітників правоохоронних органів, і лише в Києві, були вбиті. А всього їх загинуло, за різними даними, від 23 до 37 осіб. Вогнепальних поранень правоохоронці за останні три дні бійні на Майдані отримали 205, є пофамильный список потерпілих. Але ж не кожна куля влучає в ціль. Це ж скільки снарядів було випущено! А всього за час Майдану нами встановлено 919 поранених співробітників правоохоронних органів. Ця інформація ніколи не піднімалася, тому що існує міф про мирних, добрих людей, яких в упор розстрілювали, а вони стояли з дерев'яними щитами і не пручалися. Але все було трошки не так, як нам розповідали по телевізору. Матеріалами кримінальних справ, відеоматеріалами встановлено, як розвивалася хронологія подій саме 20-го. Приблизно о 05:30 з-за барикад співробітників правоохоронних органів почали закидати камінням, горючими сумішами і т. д. Близько 08:00 група Зиновія Парасюка, озброївшись, зайняла свої стрілецькі позиції. У них було різне зброю. Вони почали прицільний розстріл не чинять опір співробітників правоохоронних органів. І цьому є відео. До 08:45 були вбиті вже 4 співробітника і десятки поранених – тобто першими померли правоохоронці. Потім почався штурм, і вже вогнева підтримка прибулих співробітників створила те, що ми знаємо, як 20 лютого – самий страшний, чорний день Майдану. Тільки в 9 ранку прибули на допомогу співробітникам "Беркута" застосували зброю, прикриваючи відступ і припиняючи вогневу атаку на себе. Є відео, є факти, коли громадянин Липової сидить в ГПУ і каже: "Я приїхав в Київ з карабіном "Сайга". 20-го я вирішив стріляти, пішов в консерваторію, побачив там Бубонця, віддав "Сайгу", патрони, вони стріляли". Є свідчення Бубонця, інших людей. Особливо цікаві свідчення Назара Юскевич, який не просто стріляв з гвинтівки – кулі, знайдені в тілах міліціонерів, саме з цієї гвинтівки. Через кілька тижнів Юскевич попрямував до себе на батьківщину, його знали на Майдані як "Назар з Комарно", з групою таких же воїнів "світла і добра". Вони там напали на підприємців, ця ж гвинтівка прострелила колесо. Це криміналітет – вони відібрали у торговців горіхами 120 тис. гривень. За розбій він сів у в'язницю. У зв'язку з тим, що більшість журналістів була на боці протестувальників і історію пишуть переможці, цих фактів люди не знають. Я не намагаюся встановити чиюсь провину або когось виправдати. Я щиро жалкую, що цей день був в історії України. Але я вважаю, що люди заслужили правду, так як неправдою ми далеко пішли. Неправдою була історія про майданах, про мирних протестувальників. І навіть Небесна сотня виявилася липовій, що, в принципі, довело наше з Андрієм Портновим розслідування. Велика робота Анатолія Шарія та величезної кількості людей, прізвища яких я назвати не можу, так як це небезпечно для них. І вже сьогодні ніхто, крім Зеленського, слова "сотня" не назвав. Порошенко сказав, що близько 80 загинуло, голова ДБР назвала ще меншу цифру. Ніхто точної цифри назвати не може, але те, що сотня героизировалась і мифологизировалась в частині дуже багато включених в неї неправомірно, грубо і навіть підло – це факт.

- Не можна ж говорити, що люди, які стояли на Майдані, всі вони здійснювали постріли в бік правоохоронців.

- Звичайно. Я не намагаюся нікого звинуватити, я намагаюся розповісти факти, зафіксовані на відео і зафіксовані доказами по кримінальних справах. Ці факти були настільки страшними, що співробітники управління ГПУ відпускали фактично стрільців. Стрілки всі на волі. За моєю інформацією, всі за кордоном. Юскевич сидів за розбій, але чомусь різко перервався термін перебування у колонії, і він теж, за моєю інформацією, зараз за кордоном. Всіх свідків-стрільців, які могли розповісти правду, тим чи іншим чином ховали, і цю інформацію людям не доносили. Я за те, щоб відповів кожен. Якщо співробітник правоохоронних органів стріляв без причини – це одне. Якщо в нього прицільно стріляв протестуючий – це точно таке ж правопорушення. Але у нас в перший же день після захоплення влади був прийнятий закон про амністію Майдану, який підписав Турчинов, де майданівці пробачили самі собі кілька десятків особливо тяжких статей КК. Перше – це збройне захоплення державної влади. Диверсія – це ослаблення держави шляхом масового вбивства людей особливо небезпечним способом. Також вони пробачили собі грабежі, розбої, вбивство, мародерство, тероризм, пропаганду війни і ще з десяток страшних злочинів. А правоохоронців почали судити. Ви себе і всіх учасників протестної історії визнали на рівні закону злочинцями. Закон називається "про звільнення від кримінальної відповідальності за скоєне". А як можуть відповідати тоді правоохоронці, якщо вони перешкоджали вчиненню злочинів? Вони захищали громадський порядок, перешкоджали того, що ви амністували, і вони винні? Я б хотіла знати реальну картину з цього питання. Але вона не складається. Закон про амністію Майдану не просто прощав злочинців, він забороняв зберігати докази, розслідувати справи і т. д. Виходить, в одному і тому ж місці, в один і той же час стріляли люди, і у відношенні одних ведеться слідство, а щодо інших немає.

- А що відомо про позицію правоохоронців? Стріляли вони на поразку у мітингувальників?

- Я не знаю. Я бачила матеріали експертизи – вони, очевидно, стріляли. Скільки було влучень, я не знаю. Є експертиза, де було оглянуто і відстріляно 578 автоматів АКМС, які перебували в Києві, і за результатами експертизи жоден з цих автоматів не потрапив до протестувальників. Були такі експертизи – вони суперечать цій. В даному випадку можна впевнено говорити, що у правоохоронців були ці автомати з патронами калібру 7,62 на 39, це найпоширеніший патрон у світі. І точно такі ж калібри використовували і протестувальники, що зафіксовано на відео. І тільки експертиза може сказати, з якої зброї вилітав 7,62. Але відносно протестуючих слідство не проводиться. А яким чином визначити, хто кого вбив? Більше 30 жертв з боку протестувальників – це наскрізні поранення. Це момент, коли експерт не може встановити тип і вид зброї, від якого загинула людина. Кулі немає. А як же відео від 20 лютого: "Хлопці, не стріляйте нашим у спину". Тут треба встановлювати все дуже детально, а цього сильно заважає позиція влади: спочатку Порошенко, а тепер Зеленського, і цьому дуже сильно заважає закон про амністію. Значить, потрібно скасовувати закон про амністію та провести чесне розслідування. А пам'ятаєте фразу Зеленського: "Я б обміняв 100 "беркутів" на одного живого розвідника". Це як? Ти президент країни, ти сотнями людей змінювати зібрався?

- Ви читали докори в адресу і на адресу Андрія Портнова, що ви займаєтеся руїнницькою роботою, для того щоб нівелювати подвиг.

- Звичайно, читала. "Десакрализируем" Майдан. Категорично з цим не згодна, тому що так, як десакрализировала Майдан влада, яка прийшла на його крові, ніхто з нас би зробити не зміг ні я, ні Андрій Портнов, ні Анатолій Шарій. Та банда мародерів, яка стала вінцем творіння чудового Майдану, десакрализировала його сама. А ми розповідаємо правду. Ту правду, яку 6 років від нас приховували. І політики, і правоохоронці. Ми розповідаємо, що сотня – частково липова. Що державні гроші на оплату рідні йдуть не зовсім за призначенням. Ми говоримо, що в цій сотні 25 чоловік точно не причетні до смертей на Майдані. Ми розповідаємо, що ці люди гинули в п'яних бійках, в психлікарнях і т. д. Я не вважаю жертовність подвигом, я вважаю, що Майдан був трагедією, і загиблі люди, яких мені дуже шкода, були не герої, а жертви. На їх крові до влади прийшли реальні мародери, добили країну, позбавили її майбутнього, частини території, надії мільйони громадян в рік. А те, що в Небесну сотню входять люди, зовсім не причетні до Майдану, – потрібно було наповнити цю сотню для медійності і повноти питання. Це ж жахливо.

- Сьогодні президент Зеленський зустрівся з рідними загиблих.

- Родичів загиблих "беркутів" там не було. Я це стверджую.

- Завтра у ВР має відбутися звіт уряду.

- Я сьогодні прочитала звіт уряду: люди багатіють, отримують більше робочих місць, прав і свобод, у нас падає інфляція. Цей звіт величезний і абсолютно безглуздий. Там є таке досягнення, що українську кераміку внесли у фонд спадщини ЮНЕСКО. Я не могла зрозуміти, в якій країні я читаю. Де це таке зростання доходів, розширення, поліпшення, розвиток?

- Відкрити провадження і провести досудове розслідування щодо дій Ольги Василевської-Смаглюк, народного депутата від "Слуги народу", вимагають депутати від ОПЗЖ. Таке звернення вони направили в ГБР. У документі говориться, що в якості голови ТСК вона перевищила свої повноваження щодо телеканалів "112", ZiK, NewsONE. Які можуть бути результати?

- Ніяких. У нас країна без весни, з Зеленським. У нас з травня немає жодного результату. Молодці депутати, що звертаються, і правильно роблять, що констатують порушення, фіксують його, але правових результатів ніяких. Ця ТСК з'явилася в той момент, коли влада вирішила зменшити інформування на таких каналах, як "112", ZіK, NewsOne, розгорнули якусь істерію, створили політичну комісію, звинувачуючи канали в чому завгодно, щоб пояснити на політичному рівні українцям, чому ці канали повинні припинити мовлення. В цей час ваш канал втратив цифрову ліцензію, інші пішли в суди. Очікуємо прийняття законів про медіа та дезінформації, для того щоб вже думати було незаконно, не те що говорити. Ця комісія повинна була служити прикриттям, і саме тому не змінюється вже який місяць складу Нацради з питань телебачення і радіомовлення. Нацрада, особами... і членів якого призначив Порошенка, як я припускаю, повинен позбавити канали права на мовлення. А потім вже Зеленський заведе так звані нові обличчя. Тому атака на канали, які дозволяють собі показувати альтернативну думку, йде по всіх напрямках: правоохоронна, судова, тиск через регулятор – Нацкомісію. І, безумовно, прикривають це всі ці дешеві політичні ТСК, створюючи інформаційний шум. Не для цього ми виносили "свиноборонпром", щоб отримати те ж саме, але у версії фрік?

Категория: Общество