Політична імпотенція віагрою не лікується, і Зеленський вже розуміє всю безпорадність і токсичність цього парламенту

Опубликованно 24.02.2020 03:10

Кужеєв: Сьогодні у "Великому інтерв'ю" кандидат політичних наук, громадський діяч Дмитро Співак. Добрий вечір!

- Добрий вечір, доброго Нового року. Я дуже радий, Павло, в черговий раз бути з вами в ефірі. Настав час підсумувати.

- В чому причина провалу влада, яка прийшла після Майдану?

- Багато років ми чекали цього моменту, коли піде Порошенко або ми його "підемо". Причина проста: крадуть багато. Під час війни грабувати свій народ – це злочин подвійно. Нестримна пристрасть до корупції, цинічна наруга над цінностями. 28 років, коли все це накладається одне на одне, і так ми по колу ходимо. Березень – травень 14-го року: Крим анексований, на Донбасі війна, і Порошенко – такий досвідчений, красивий, багатий. І ми всі думали, що він захоче увійти в історію. Як говорив Жванецький: в історію важко увійти, але легко вляпатися. Ось і Порошенко – черговий президент, який в цю історію вляпався. Вляпався настільки, що через п'ять років ненависть народу була настільки велика до нього, що просто голосували проти. З'явився Зеленський – це не просто людина, це якийсь образ, символ ненависті до режиму Порошенко. 74% людей проголосували за людину з телевізора. Зеленський – не політик. Він – шоумен, бізнесмен, актор, і 74% – це електоральна революція, електоральне божевілля. Це електоральна революція всередині людських умів. Ці 74% – це не за Зеленського, це – проти Порошенка. Це свого роду протест. Володимир Зеленський – це не просто функція. Всесвіт подарувала йому якусь унікальну історичну місію. Перша її частина – це не допустити Порошенка до другого терміну. Крім Зеленського, ніхто б з цим завданням не впорався. І першу частину своєї місії він виконав. Я думаю, політологи буду сперечатися ще жоден рік – що ж це було у 19-му році в Україні. А друга частина його місії – це поетапна, протягом 2-3 років, тотальна зміна політичного класу і перехід до парламентської республіки. Парламентські вибори 2019-го вже продемонстрували практичну зміну політичних еліт. Ці "слуги народу" – вони ніякі, це перехідний парламент, це з миру по нитці. Це такий процес. Тотальна зміна політичного класу неможлива відразу. Тому в 2020-му будуть місцеві вибори, де буде перезавантаження старих регіональних еліт, і я прогнозую, що навесні 2021-го у нас відбудуться дострокові парламентські вибори, за результатами яких ми з вами побачимо зовсім іншої якості парламентаризм в Україні, і, таким чином, 19-21-го Володимир Зеленський закінчить другу частину своєї історичної місії. Тобто відбудеться тотальна зміна цього політичного класу. І цей парламент, який ми оберемо в 2021 році, обере нового прем'єр-міністра, який буде не рівня Гончаруку. Я їх називаю похоронною командою: Гончарук, Милованов і компанія. Похоронна команда рейтингу Зеленського, або ліквідаційна комісія всіх наших надій і сподівань. Де він їх взяв? Дідусь Сорос, Держдеп, транснаціональні корпорації. Поки вони правлять бал – кадрова політика Зеленського повністю провалена. І третя частинка місії Зеленського – він принесе довгоочікуваний мир в Україну. Я не знаю, хто яких результатів чекав, але мені очевидно, що шлях до миру довгий, складний, і ті мінські угоди, які підписав саме Порошенко – він поставив нашу країну на таку розтяжку, що можна порватися. Але світ прийде протягом 20-го року. І протягом 19-21-го ця історична місія Зеленським буде виконана при деяких умовах. Домовилися вести діалог. Мир неможливий без діалогу. Без діалогу світ можливий, якщо одна із сторін капітулює, але капітуляцією ж не пахне ніде. Її не може бути. Хтось із великих сказав, що війну може розв'язати одна сторона, а закінчити можуть тільки дві сторони. Сам з собою не поговориш.

- Це вже діагноз.

- Так. Мені складно зрозуміти, чому американці мають такий вплив на Зеленського. Гончарук, Милованов, Новосад – це хлопчики й дівчатка, які поняття не мають, як працює економіка. Я не розумію, як Гончарук може бути прем'єр-міністром. Він все життя був – "чого подати". Спочатку в грантоедовских організаціях писав космічні прожекти і отримував американські гроші. У чому геніальність дідуся Сороса? Це покупка молодих людей, формування з них агентів впливу і потім просування цих хлопчиків і дівчаток на високі посади в слабо розвинених та корумпованих країнах для легалізації і просування своїх інтересів. В Україні проблеми в економіці – який Гончарук? Чоловік ніде не працював. Це сумна історія. Мій прогноз: лютий – буде тотальна перезавантаження всієї виконавчої влади. У Зеленського виходу просто немає. Йому зараз треба трохи м'язів політичних наростити. Мені здається, що ось ця зустріч у Парижі, яка відбулася, додасть йому сил, впевненості, і він потихеньку почне ставати президентом. Це складна професія. Обратися президентом і стати президентом – це не одне і те ж. Тотальне ж зовнішнє управління триває. Абромавічус – глава "Укроборонпрому". Мустафу Найєма Зеленський призначає заступником до Абромавичусу. Я не голосував за це. Я, коли бився з Порошенком і хотів, щоб президентом був Зеленський, – точно не за це. Точно не за те, щоб Лещенко "блискуче" виграв конкурс і увійшов у Наглядову раду "Укрзалізниці". Де Лещенко, аферист, грантоїд, і "Укрзалізниця"? Чи Світлана Заліщук – радник прем'єр-міністра Гончарука з міжнародної політики. Дипломати плачуть. Спочатку сміються – потім плачуть.

- Ви кажете, "аферист". Не аферист тим не менш.

- Хай подасть на мене в суд за це слово. Ми підбиваємо підсумки року. За державу прикро. Ми ж з вами, як публічні люди, які багато чого зробили, щоб результати президентських виборів були такими, які вони є. Принаймні я. Тому я маю право звертатися до Зеленському, критикувати його кадрову політику. Я завжди Офісу президента нагадую фразу Фаїни Раневської: "Краще бути в шоці від почутого, ніж в попі від того, що відбувається". Я не хочу, щоб країна була в попі від того, що відбувається. І, найголовніше, я не хочу, щоб Зеленський закінчив так само, як його "папєрєднікі". А боротьба з корупцією? Щось змінилося? У нас закриті митниці, межі, закриті ОЗУ?

- А взагалі політика влади вам зрозуміла?

- Ні. Поки я не бачу єдиної команди. Президент сам по собі, навколо нього сформований якийсь пул людей. Дії кого-то розумію, когось не розумію. Уряд абсолютно тимчасове.

- У нас ще й парламентські вибори відбулися.

- Це фантастика. Дві третини цих "слуг народу" настільки очманіли від влади, тому що ці хлопчики і дівчатка ніколи б не стали навіть депутатами міськради у своїх містах, що уявили себе парламентаріями сорокамиллионной країни. Але там половина людей не те що написати, взяти – вони прочитати ці закони не можуть. Лідер фракції Арахамія, який два роки був при тій, майже злочинної влади Порошенко, – радник міністра оборони Полторака. Мімікрія. Як він казав: "Старший брат, штучний мозок". У них діджіталізація не в країні, а в головах. А лідер партії, Корнієнко, просто сказав: "Наша партія повинна бути сексі. Вона повинна порушувати виборця. І якщо вона перестане порушувати виборця, то гріш нам ціна". У них там взагалі сексуальна революція всередині парламенту. Я не сексопатолог, але я б сказав словами Жванецького: "Не можеш любити – сиди дружи". Політична імпотенція віагрою не лікується, а це значить, що вже і Зеленський розуміє, як президент, всю безпорадність і токсичність цього парламенту.

- Він сказав, що розпускати Раду не так страшно.

- Там проколи за проколами, нісенітниця, маячня. Чим мені ще запам'ятався 19-й рік в негативному аспекті – це свобода слова. Зеленський і вся його команда "95 Квартал" стали владою. Хлопці, вибачте за слово, але прем'єр-міністр звертається до президента на "ти". Я б на місці Зеленського вигнав би його в той же момент з кабінету. Це ж публічна історія – нарада про тарифи. Я б вигнав його, подарував би йому самокат і відправив би його туди, де білі ведмеді. Зеленський вийшов з медіасфери, більш того, президентом став більшою мірою завдяки свободі слова. Та ми ж все це були. І ось вони стали владою – і це катастрофа. Вашого каналу не продовжують цифрову ліцензію, постійні наїзди на вас, на NEWSONE, на ZIK.

- Можливо, саме тому, що команда Зеленського і він сам прекрасно розуміють силу волі слова, і для того, щоб залишитися при владі, треба, як ми чули від депутатів від "Слуги народу", дещо стримати цю свободу слова, якій щось надто в Україні.

- Міністр культури Бородянський розповідає про кримінальну відповідальність, великий діяч Ткаченко, який 13 років тому таким нехитрим способом забрав у одеситів кіностудію, а зараз хоче її взагалі приватизувати (а там 6 га дорогої землі), колишній гендиректор телеканалу каже, що "фейки – не фейки". Хлопці, а ви хто такі, щоб визначати рамки і рівень свободи слова? За рік 65 журналістів різних видань випробували на собі насильницькі дії, за звітом НСЖУ. По будівлі телеканалу стріляли. Історію треба вчити: будь-яка війна влади з журналістським співтовариством, зі свободою слова завжди закінчується поразкою влади. Я хочу, щоб Володимир Олександрович Зеленський це зрозумів. Я бачу, що у нього є свої особисті симпатії і антипатії до власників тих чи інших телеканалів. Не там шукаєте, не там і не з тим боріться. І я дуже хочу, щоб у новому, 20-му році, коли йдеться про слово "національна безпека", боролися б не з журналістами, а з тими, хто продає країну. З тими, хто, коли люди недоїдають, отримують мінімальні зарплати, як Коболєв, отримує мільйон гривень. А керівник Адміністрації морських портів України за 2019 рік отримав близько 3,5 мільйона зарплати. Нічого ж за ці півроку в позитивному аспекті не змінилося. "Стоп корупції" не відбулося, посадок не сталося, економіка не росте, прийнятий бюджет проїдання. З МВФ абсолютно незрозумілий "роман". Є дві найбільш негативні ініціативи президента: кадрова політика і рішення через коліно продавити закон про продаж землі. Не готова Україна – про це свідчить будь-яка соціологія.

- Той антирекорд по явці виборців – 49,8%. Менше половини тих, хто мав право брати участь у виборах. З такою цифрою можна говорити про суспільний запит на зміни?

- Явка на парламентські вибори – це проблема не влади, а нас з вами. Парадоксальна ситуація – з одного боку, абсолютна влада належить одній людині, а з іншого боку, що заважає саджати корупціонерів і мародерів. 13 антикорупційних органів. Не розумію, чому такий вплив транснаціональних корпорацій, Сороса, Держдепу, посольства. МВФ збирається підписати програму на 5,5 мільярда, практично стільки, скільки Україна повинна повернути їм в найближчі три роки. Скоро вже новонароджені повинні будуть МВФ. І раптом заява посольства США, що вони вітають уряд України з відновленням співпраці з МВФ. Я ніде в світі не чув, щоб отримання кредиту було святом, щоб з цим треба було вітати. Більше того, щоб посольство іншої країни вітало уряд іншої країни з їх взаємовідносинами з МВФ. Може, нам здатися в такому випадку?

- Може, ми чогось не розуміємо?

- Я розумію. Де відповідь жорсткий прес-секретаря, МЗС того ж посольству США?

- А їм скажуть: "Що ви говорите?".

- Є позитивні моменти у Зеленського. Результат нормандської зустрічі. Він їхав туди зі слабкою позицією – один проти трьох. Макрон – Путін - практично сьогодні геополітична зв'язка. Меркель готується до виходу на заслужену політичну пенсію – вона вже втомилася від України і від усього. Більше того, ми своїми необдуманими діями - Вітренко, Коболєва, Пристайко - постійно вставляємо палки в колеса "Північному потоку - 2", тим самим постійно вставляючи палиці в колеса фрау Меркель, а розраховуємо, що вона нам буде допомагати. Досвідчений Путін – кажуть, що він сьогодні номер один з точки зору світової інтриги. Геополітичний монстр розлучень. І Володимир Зеленський гідно поводився. Він поки що перебуває в процесі становлення і навчання бути главою держави. А людина він талановитий. І завдання наше така, щоб країна у 20-му році почала рухатися в бік розвитку, а не стагнації.

- В чому причина провалу на парламентських виборах "Народного фронту", Радикальної партії, БПП? БПП - немає такої партії в діючому парламенті.

- Це ж політичні ігри. Фракція імені Петра Порошенко перебуває сьогодні в парламенті. Як туди потрапив Вакарчук – ось це загадка. Людина пропустив 37% засідань парламенту, не знає вартість газу і плутає Архімеда з Галілеєм. Він мені Віктора Федоровича нагадав. Так і хочеться сказати: "Славік, чудовий музикант, артист, що ще треба?". А "Народний фронт" – це і є процес тотального поступового очищення, поступової зміни політичного класу. "Народний фронт" – все, він закінчив своє існування. І не знаю, в якій реінкарнації він може повернутися на політичний олімп? Я вважаю, що це останній скликання для партії Порошенко. Юлія Володимирівна зараз осідлала нового коника: вона за землю, за народ, один з лідерів опозиції – ця ніша більш прийнятна для Юлії Володимирівни. Але мені здається, що вона теж вичерпує себе. У будь-якому колективі завжди настає момент зміни поколінь. У нас в політиці сьогодні, з приходом Зеленського, почався процес тотальної зміни політичного покоління. Це не означає цифри в паспорті – це просто означає, що інші йдуть, з іншими запитами. Тільки ми повинні пройти через зону турбулентності: через миловановых, юзиков, арахимий. Ось так ми повинні пройти в два етапи. Ви побачите, що наступні дострокові вибори принесуть нам нову якість парламентаризму. Бо сьогодні це не вищий законодавчий орган, а що завгодно: флешмоб, "поліграф так поліграф", що завгодно. Закони не там пишуться: є якийсь офіс, де вони пишуться, а туди приносять, і хлопці просто кнопки тиснуть. Але там пішло вже Броунівський рух, і там пішли вже руйнівні процеси. Тут немає провини Зеленського. Тому що вся ця бригада, "Слуга народу", збиралася з коліс за місяць. Наприклад, ми розуміємо, що Зеленському не дають звільнити Коболєва і Вітренко. Ці хлопці призначені не нами, і недавній приїзд сюди Джуліані – зайве тому підтвердження. Коболєв і Вітренко вирішують якісь свої завдання або завдання наших заокеанських партнерів. Але зі своїми всередині можна розібратися. Яременко досі не просто депутат, а керівник міжнародного комітету. А це наше обличчя. А поліграф? Так брав гроші або не брав? Поліграф чим закінчився? Двох депутатів, які не голосували разом зі "слугами", їх з фракції виганяють – інших не виганяють. Не розумію. Хіба не клацання нам по носі від Венеціанської комісії, яка сказала, що мовний закон обмежує права людини? Закон про судоустрій – поганий закон. А хіба змінилося що-то до кінця року з радикалізмом в країні? Пан В'ятрович став депутатом ВР. Гуманітарна політика змінилася? Пройшла інформація, що канал ТНТ купив фільм "Слуга народу". А чому нам не можна дивитися російські фільми? У нас більше 600 фільмів заборонено, з наступного року збираються штрафувати дітей за використання російської мови в школах. Що за нісенітниця?

- У цьому контексті: чому на офіційному рівні можна зустрічатися президент плюс президент, а на рівні телевізійному, коли влітку задумали зробити ток-шоу: телеміст під назвою "Треба поговорити" - ми знаємо, чим все це закінчилося.

- Занадто силу має поки активну радикальна меншість. До тих пір, поки Володимир Зеленський з допомогою реформованої, модернізованої, нової правоохоронної системи не встановить в Україні тотальне монопольне право держави на силу, до тих пір ми будемо спостерігати ось ці різні групи, організації, на руках яких дуже багато зброї, яка стріляє. У нас більше мільйона різного типу стрілецької зброї на руках у людей. Хтось же контролює це зброя, цих людей під псевдопатріотичними гаслами. А продовжуючи питання: так, президентам зустрічатися можна, а російські фільми дивитися не можна, на концерти ходити не можна. А чому літати я в Москву повинен через Мінськ? Чому Мінськ повинен заробляти на цьому гроші?

- А московське напрямок - найприбутковіший в "Укрзалізниці". Це не дикість взагалі?

- При Порошенко це була дикість свідома, а при Зеленском це дикість непрофесіоналізму. В команді не сформований коло людей, хто б написав президенту стратегію розвитку країни: в економічній, гуманітарній, патріотичної сфері. Адже відновити пряме авіасполучення – це 20 секунд – указ президента, і все. Тиск США? Напевно. Загравання з ура-патріотами, з вулицею погано закінчиться. 11 грудня відзначав 66 років Андрій Макаревич. За кілька днів до цього він був в Одесі, і я йому сказав: "Дуже б хотілося, щоб політична ненависть і розбрати почали йти між звичайними людьми, що живуть по обидві сторони кордону - Росії і України". І запитав у нього, як у Росії до нас ставляться: Він відповів, що "нормально, люди ж всі розуміють". Політики займаються політикою, а люди повинні спілкуватися. В тому числі через книги, кінематограф, театр, музику, мистецтво. Якщо "95 квартал" продає свій продукт в Росію, чому я не можу сходити на концерт своїх улюблених співаків або подивитися чудовий фільм? Дурість якась: 600 фільмів заборонено – це впливає на нашу свідомість, гідність, національну безпеку? Але при Порошенко мені був зрозумілий цей свідомий крок на гуманітарний розкол усередині країни, на зіштовхування людей лобами, на створення гуманітарної стіни. А при Зеленском чому це все не змінюється? У 19-му році було 75 років визволення України від німецько-фашистських загарбників. А сьогодні ми продовжуємо називати вулиці, і як? Продовжуємо ламати пам'ятники, зносити бюсти Жукову, коли в Німеччині відкривають йому пам'ятники. 85 років моєму землякові – Михайлу Михайловичу Жванецьким. Шлях України до кінця 19-го року мені дійсно нагадує його: "Вже видно світло в кінці тунелю, але тільки тунель, сука, ніяк не кінчається".

- А як пояснити черговий провал націоналістів, адже зовсім недавно збирали на фарбу, фарбували мости, інші споруди в синьо-жовті кольори? Був такий патріотичний підйом, але, як хтось жартував: як кількість жиру в сметані, саме стільки відсотків отримали націоналісти.

- Патріотизм і показушний ура-патріотизм з націоналістичними, радикальними нотками – це абсолютно різні речі. Якщо ти патріот – іди працюй, а не будь активістом на замовлення. Плати податки, не руйнуй те, що ти не створював, і не ображай тих, хто має інший погляд на життя. І не ховай ура-патріотизмом злодійство і корупцію. Ура-націоналізм, радикалізм – це руйнівна історія. А нормальний людський патріотизм – це любов до свого дому, місту, землі, державі. Це нормальна історія. Програли націоналісти на виборах, тому що більшість українського народу втомилося від агресії – а вони несуть агресію. Наші націоналістичні угруповання, створені за етнічною ознакою, несуть агресію, ненависть. Тому за них не голосуватимуть – люди втомилися від агресії, злоби, хочуть чогось світлого. Етнічний націоналізм – це ненависть до чужого. А патріотизм – це любов до свого.

- Хоча від націоналістів чути щось інше, коли "націоналізм - це повага до іншої нації, але, насамперед, інтереси своєї".

- Нехай почитають трактати своїх вчителів, кому брати.

- Небезпека абсолютної влади, наскільки ви її бачите, зокрема в Зеленском? Чи ви бачите небезпеку концентрації влади в руках однієї людини?

- Процитую великих: "Влада розбещує, абсолютна влада розбещує абсолютно". Є небезпека того, що коли ти маєш всю повноту влади, це може перетворитися в авторитарний режим у державі. Ти можеш почати діяти за межами Конституції, законів. У нас поки немає стримуючих механізмів. Леонід Данилович Кучма сказав феноменальну фразу: "Україна – не Росія". Україна вже не зможе стати ні Росією, ні Білорусією – в Україні вже не приживеться авторитаризм. За моїм прогнозом, вінцем історичної місії Зеленського буде перетворення країни на парламентську республіку, де головним буде канцлер, прем'єр-міністр. А президент буде гарантом Конституції, гарантом прав людини.

- А люди це сприймуть? Тому що пряма демократія - це коли ми обрали і нехай володарює.

- Ми поступово до цього прийдемо. Сьогодні в Україні інституційний хаос, деградація державних інституцій. Прийшли непрофесіонали, які не готові до держуправління – це не демократія, це хаос. Демократія по-українськи, це коли горять всі три кольори на світлофорі одночасно. Історія нас вчить, що подібного роду хаос зазвичай призводить до узурпації влади. На зміну хаосу приходить диктатор. Людям хочеться сильної руки. У листопаді 19-го року якась група зробила соцопитування, і найпопулярніший політик в Україні – Лукашенко. Це ж підсвідоме очікування українців, щоб дороги були рівні, щоб не крали. І забувають, що при цьому ми з вами точно б не вели розмову в такому руслі. Там немає вільних ЗМІ, але дороги там рівні, як у більшості диктатур. Треба ставити на ваги. Я вважаю, що в Україні хаос в диктатуру не перетвориться, а призведе до парламентської республіки, до потужного канцлера та президента Зеленському, який буде один термін.

- Якщо несистемний політик так легко може увійти у владу, може бути, і сама система міф? Немає у нас ніякої системи - була б система, хто б його пустив туди?

- У нас несистемы не було на рубежі виборів Порошенко-Зеленський – вона прогнила. А з іншого боку, у нас немає політичної культури, політичних партій. "Слуга народу" - це не партія, це проект ним. Зеленського. Спочатку вони говорили, що у них ідеологія лібертаріанство. Я у десяти депутатів "Слуги народу" попросив назвати три пункти ідеології лібертаріанство - відповіді не було. А потім Корнієнко сказав, що у них щось середнє між соціалізмом і либертарианством. А це несостыкующиеся речі. Зрозуміло, що немає ніякої партії. Є проект, бренд. Поки є В. А. Зеленський як бренд – є його партія.

- А він може зараз створити свою систему управління? Взагалі, політичну систему.

- Я сподіваюся, що він це зробить. Я бачу, що він хоче. А ось його оточення - не всі хочуть. Принаймні він вже створив новий тренд в політиці і, мені здається, він створить передумови для нової конструкції влади в Україні. Будь-яка демократична держава будується на декількох базових, фундаментальних китах. Перше: свобода слова, а у нас з цим проблеми. Друге: невідворотність покарання (проблеми, закони не працюють). Непорушність приватної власності - є проблеми. Дотримання прав людини - ми 106-е у світі. Боротьба з корупцією – 130-е у світі. Ставлення до ветеранів, людей похилого віку, дітям, бездомним тваринам. Перша стаття Конституції: Україна -соціальна держава. Яке ми соціальна держава, якщо офіційний прожитковий мінімум, встановлений в Україні, в два рази менше, ніж за даними ООН прожитковий мінімум для нормальної людини.

- Коли люди приходили на вибори, то вони хотіли змін, щоб не було так, як було на той час. Але ми чули про те, що медичну реформу слід продовжувати, в інших напрямках уряд Гройсмана не таке і погане вже було. Може бути, варто їм вийти і сказати: "Ми будемо продовжувачами справи уряду Гройсмана, президента Порошенко, минулого ВР?"

- Перша хвиля піде. Я переконаний, що в 20-му році Зеленський тотально змінить всю команду. Прийдуть технократи, які розуміють, що робити в кожній галузі. У нас міністр освіти у своєму першому скріні на ФБ допускає 14 орфографічних помилок.

- За час незалежності в Україні з'явилися видатні політичні фігури?

- Видатних політичних діячів Україна не народила за ці 28 років. Може, це був би Чорновіл. А видатні українці є. Борис Патон - 101 рік. Андрій Шевченко - молодий тренер. Наша команда вперше з першого місця увійшла у фінал чемпіонату Європи - 2020. Віталій і Володимир Клички - великі чемпіони. Борис Тодуров - великий хірург. Любомир Гузар, світла йому пам'ять.

- Тобто не політичні фігури, а аполітичні.

- Тому що як тільки людина потрапляє в політику, ця гнила система його поглинає. Сучасних державних особистостей, про яких можна сказати, що вони видатні політичні діячі, я не знаю. Сподіваюся, що вони з'являться.

- Чи можна говорити, що за підсумками виборів Україна знову стала цікава світові?

- Ні. Ми нікому не цікаві. Нам чомусь здається, що нас все повинні любити, що Америка за нас. Та плювати вони хотіли на нас! У них йде геополітична бійка з Росією за енергетичний вплив. Росія хоче до Європи російський газ - Америка хоче в Європу свій скраплений газ. Кожен хто як може використовують Україну в своїх цілях. "Північний потік - 2" вигідний Німеччині. Чого ми до них звертаємося? Що ми зробили Європи або світу, що нас повинні всі підтримувати? Вони що, не бачать тотальну корупцію чиновників? Є цифри міжнародного агентства Transparency International, що 70 млрд дол. український бюджет недоотримав за останні 5 років. А ми кредит на колінах просимо: 2 млрд в рік, і під це і землю продамо. Тотальна буде помилка Зеленського, якщо почнуть продавати землю. Всю землю скуплять транснаціональні корпорації, і ми залишимося ні з чим. Потрібно створити банк, умови, довгі кредити для фермерів, знищити корупцію, хоча б в початковій стадії, деолігархізацію провести, і тільки в кінці цього "тунелю" повинно світити відкриття ринку землі. Завдання Європи зараз - закінчити конфлікт на Донбасі. Вони втомилися. Їм потрібно співпрацювати з Росією, і вони цього не приховують, особливо Макрон. У 19-му році Росію повернули в ПАРІ, Данія дала дозвіл на "Північний потік - 2", відкрили трубопровід "Сила Сибіру" - з Росії в Китай піде газ, Ердоган закуповує С-400 у Росії, 8 січня відкривається "Турецький потік - 2". Росія просуває свої інтереси у світі. Сьогодні це один з 2-3 основних геополітичних гравців в світі. А ми де?

- А що Україна могла б пред'явити? Там газ.

- І газ у нас є, і земля родюча. Так у нас 90% таблиці Менделєєва є. У нас є морська, прісна вода. А в Ізраїлі нічого немає, і подивіться на Ізраїль. Геніальний Жванецький все ж сказав: "Не крадіть збитків. Крадіть з прибутків". Я не бачу особливого інтересу до України, я бачу інтерес, як би використати Україну. Це так.

- Інфраструктура, яка є, вже таке все виснажене.

- Ця вся інфраструктура, яка дихає на ладан, дісталася нам від СРСР, проти якого ми зараз виступаємо. І ніхто ж нічого не побудував великого, інфраструктурного. Спасибі Євро-2012, що побудували кілька аеропортів. У Китаї за два роки побудували 100 аеропортів. А у нас Кличко міст відкривав з восьмого заходу: там весь час розбивалося скло. Ще три-чотири роки в такому режимі для нашої інфраструктури - і все розвалиться. Значить, їх у нас немає. 19-й рік - рік виборів, а 20-й - Україна повинна вибрати, куди йдемо.

- 8 грудня був оголошений траур за загиблими в одеському коледжі. Одна з причин загоряння - приміщення не опалювалося, і люди були змушені використовувати обігрівачі, які "поклали" електрику. Хто винен: той, хто включив обігрівач, або той, хто не дав тепло?

- Винуватим зроблять того, кого легше зробити. На мій погляд, тут винна система, держава, ті, хто не давав тепло, загрузла в корупції Держнс. Мільйонна Одеса, а у пожежників батутів не було, берців не було. Гроші з бюджету даються, а нічого немає, все вкрадено. Керівник повинен сидіти. А у нього все добре, він багатий чоловік, всі в Одесі знають, чим і як він займається. Ця пожежа - це лакмусовий папірець "безпорадности" держави як влади, як інституції. Не повинні в ХХІ столітті гинути люди в таких ситуаціях. Їх повинні рятувати державу. Ми платимо податки.

- Студент зараз на вагу золота, тому що молодь обирає вищі навчальні заклади за кордоном. Ви бачите, як можна зупинити міграцію за межі країни активної та працездатної молоді?

- Звичайно. Додому будуть повертатися, коли тут з'явиться робота з гідною оплатою праці, коли тут з'явиться можливість молодим людям брати дешеві кредити, коли медичні послуги будуть відповідати сучасному світі, коли на вулицях стане безпечно. Тому що їдуть не тільки за зарплатою - їдуть за рівнем життя. Повертатися будуть тоді, коли буде соціальна справедливість, бо не може 80% жити за межею бідності. Якщо країна бідна, звідки у неї 5 олігархів, які Forbes не вилазять? Це проблема у Зеленського: або він з олігархами впорається, або вони з ним. Не бачу поки, що є сьогодні сигнали, що олігархи перестали впливати на процеси в державі. Був один головний олігарх, а зараз інший головний олігарх. Не може одна людина або група компаній володіти 70% галузей. Це конкурентна ситуація. Тут треба визначатися, куди йти. Мені б дуже хотілося, щоб у президента Зеленського вийшло, але треба міняти підходи.

- Рівень зарплат і пенсій в Україні найнижчий у Європі. Здатна сама Європа прийняти Україну в свої ряди з такими показниками?

- Та ні, ми не потрібні ні в ЄС, ні в НАТО. Не треба прагнути в НАТО, давайте будувати армію за новим, сучасним зразкам. Тільки там не грабують, а що у нас з "Укроборонпромом"? З ЄС у нас діє асоціація, в тому числі її економічна частина. Що ми з цього маємо? Для Європи наші ринки відкриті. А їх ринки для нас відкриті? Ліс ми їм вивозимо контрабандою, і це їх влаштовує, і це показник того, як до нас ігнорують. Тому що в Європі дерева не вирубують. Це треба змінювати, і це теж завдання президента Зеленського. І що таке, Європа захоче? Ми і є європейська держава. У нас геніальне географічне положення: ми знаходимося між заходом і сходом. У нас прекрасні транзитні можливості. Але нас все обходять, не хочуть з нами мати справу. Ми непрогнозовані: у нас революція, то криза. А великий бізнес звик грати за якимось довгостроковими правилами.

- Ви за те, щоб будувати країну з швейцарського типу? Тобто нейтралітет, позаблоковість.

- Я не знаю, що таке швейцарський тип, але на якомусь етапі я б сьогодні розрядив зовнішню політику. У нас більше 2000 км спільного кордону з Росією. Наші постійні завивання "ми хочемо в НАТО" створюють зайву точу агресії між нами. А в НАТО нас не беруть. Навіщо ми це робимо? Тобто на найближчі 5-7 років я б оголосив позаблоковий статус, реформував б країну, побудував би боєздатну армію, енергетику, налагодив би багатосторонні політичні, економічні, енергетичні, військові зв'язки з Росією, з НАТО, з Європою. Треба ж ставати державою, а не просто територією, яка весь час плаче: допоможіть, дайте грошей. Не треба нам допомагати: треба припиняти грабувати, і у нас все є.

- Заслуга Петра Порошенка, зокрема, в отриманні Томосу.

- Я не обговорюю релігійні теми, я не фахівець. Я тільки проти того, що релігію ставлять на службу політикам.

- "Червоні лінії" перед "нормандським форматом" допомогли?

- Я думаю, що Зеленський на першій зустрічі вів себе гідно. Я думаю, що ура-патріоти повинні закінчувати з цими спекуляціями. А Петро Олексійович Порошенко давно вже мав би займатися своєю захистом в судових засіданнях, а не приміряти на себе маску лідера парламентської опозиції.

- А ви підтримуєте гасло "Купуй українське плати українцям"?

 - Я не знаю, що це. Підтримувати вітчизняного виробника, безумовно, треба. Треба створювати умови для розвитку вітчизняного бізнесу та економіки. Це ура-гасла. Для того, щоб щось купити українського виробництва, це треба спочатку зробити.

- У 19-му році поставили рекорди по зерновим, по соняшнику.

- У вашій студії стоїть чудова ялинка, але я впевнений, що вона не нашого виробництва. "Купуй українське" - це квоти на радіо і телебачення. Не забороняйте слухати ту музику, зробіть так, щоб українська музика стала модною, виграла конкуренцію. Ми ж купуємо українське пиво, горілку, масло, тому що вони конкурентоспроможні. На якомусь етапі треба створювати пільги для вітчизняного виробника, а не квоти. У нас є все необхідне для того, щоб стати сильним, успішним, демократичною, багатою державою.

- А якщо згадати те, що викладали в мережу, "зашквары" з Джокером?

- Листування з Джокером – це показник безсилля спецслужб. Може, вони всім цим і займаються? Поліграфи, джокери, лібертаріанство з соціалізмом, партія сексі, зелений принтер – так держава не функціонує. Це якийсь фестиваль. Треба закінчувати з флешмобом. Літак повинен водити льотчик. Лікар не може вести літак, а льотчик – робити операцію на серці. Чому комусь здається, що можна прийти, і перший запис в трудовій книжці: міністр, і будемо реформувати. Та не будете! Так не буває. Не можна стрибнути відразу високо. Бубка підкорював планки поступово. "95 квартал" починав з КВК. Минуло 20 років, і сьогодні вони монстри, кращі. Але 20 років.

- З політологічної точки зору, до чого рухається зараз децентралізація в Україні?

- Децентралізація неможлива без кількох аспектів. 1. Адміністративно-територіальна реформа (треба розібратися з громадами, що відбувається всередині цих процесів; медичні аспекти, дороги, культура, логістика, фінанси). 2. Децентралізація неможлива, поки буде існувати інститут губернаторів – глав госадминистрациий. Облради повинні обирати виконкоми, а президент – призначати префекта. Поки відбувається призначення голів адміністрацій, ніякої реальної децентралізації немає. А гуманітарна децентралізація? Чому повинні нав'язувати якісь назви? Це повинна вирішувати місцева громада на місцевих референдумах. А у нас немає закону про місцеві референдуми. В єдиній конструкції української Конституції... Але раз у нас різні, різноманітні регіони, то чому б не дати права вирішувати, де яку табличку повісити, у кого який герой.

- Є загроза того, що це буде наступним кроком до сепаратизму?

- У "Собачому серці" професор Преображенський говорив, що "розруха не в клозетах, а в головах". Сепаратизм не звідти походить. Треба дати людям свободу, закріплену законами. І сепаратизм має бути чітко позначено – що це. А чому регіональна громада не може приймати рішення про якісь свої особливості? У нас така країна: полікультурна, багатонаціональна, з різним сприйняттям історії, в тому числі військової. Нам заборонили говорити Велика вітчизняна війна. А хто мені може заборонити? Там загинули два моїх дідуся. Я можу погодитися, що ВВВ була частиною Другої світової війни. Але від фашизму врятував багатонаціональний радянський народ. Мій дідусь воював не за Сталіна, а за свою землю, за свою родину. І я повинен це зрадити? Не дочекаються. Коли людина приходить в головний кабінет країни, кожному з них хочеться царювати. Лао-цзи говорив, що немає більшого нещастя, ніж незнання меж своєї влади. Поділися повноваженнями. Головне, щоб закони працювали, поліція. Тебе ніколи не звинуватять в слабкості, якщо бачать твоє щире намір дати людям право вибору. А децентралізація – це дати людям право вибору на місці. А якщо ви порушуєте Конституцію, то для цього є правоохоронна система. Давайте поважати один одного

Категория: Общество