Олександр Дубинський: У нас зараз у всіх проблемах звинувачують Коломойського, але адже це не він підняв тарифи і зробив дві платіжки на газ

Опубликованно 23.02.2020 00:37

- Пан Дубинський, ви відвідуєте засідання ВР і не будете відкидати того факту, що останні дні, коли почався розгляд земельного питання, були досить гарячими. Не обійшлося без сутичок і масової штовханини. Вас в тій купі, яка штовхалася біля трибуни ВР, помітно не було. Ви спостерігали зі сторони? І яка ваша оцінка цієї ситуації?

Дубинський: Я думаю, що досить-таки млявий опір опозиції і неактивні дії пов'язані з тим, що змінилися плани. Спочатку мова йшла про те, щоб законопроект по землі був прийнятий протягом мало не тижні, а взагалі в ідеалі — за один-два дні. Правки були згруповані за загальними ознаками. Наприклад, якщо є виправлення, що стосуються обмеження кількості гектарів землі в одні руки фізособи, то всі правки в одну, голосування на комітеті, і лише одна правка голосується в залі. Це теоретично дозволяло б розглянути даний законопроект за два дні умовно. Але робиться це все не просто так не тому, що так терміново хочеться взяти ринок землі і так терміново, як нам про це говорять, дати можливість селянам розпоряджатися своїми паями. Питання не в цьому. 17 лютого відбудеться чергове засідання ради директорів МВФ, на якому має бути розглянуто питання українського кредиту, а саме надання Україні 5,5 млрд дол., яких зараз вкрай бракує для того, щоб, по-перше, компенсувати бюджетний дефіцит. Напевно, вперше з моменту прем'єрства Юлії Тимошенко гроші від МВФ будуть спрямовані на пряме фінансування дефіциту бюджету. А по-друге, ці гроші необхідні для виплати зовнішніх боргів. У нас тільки за минулий рік на 6 млрд у доларовому еквіваленті збільшився зовнішній борг. Однак Україна не потрапляє до порядку денного на 17 лютого, і, власне, тому ніхто не поспішає.

- А що змінилося? МВФ давав Україні кредити і без ринку землі.

- Ні. Спочатку нам ніхто не розповідав про реальних умовах, про те, які закулісні переговори ведуться з МВФ, що конкретно повинно бути виконано, для того щоб цей кредит був виданий. Нам кажуть про меморандумі, про якихось діях по боротьбі з корупцією, про дії з "Приватбанку"...

- Ми чули і про тарифи.

- І про тарифи, можливо. Але реальної карти, що треба зробити, ніхто не бачив. Але спочатку і всередині фракції завжди говорилося про те, що без ринку землі кредиту не буде.

- У фракції "Слуги народу"?

- Так. Відповідно, розуміння того, що до 17 лютого ми навряд чи встигнемо прийняти цей законопроект, з одного боку. А з іншого - розуміння того, що досі не прийнятий, а як раз це умова стоїть у меморандумі, законопроект про вирішення проблеми "Приватбанку". Комітет, в якому я працюю, – це комітет з питань фінансової політики, він навіть не увійшов до його розгляд. Це той самий законопроект, про який Зеленський говорить постійно (він не дає можливості колишнім акціонерам "Приватбанку" повернути його у свою власність). Це, правда, умова МВФ, цей законопроект повинен бути прийнятий, щоб Україна потрапила на розгляд ради директорів МВФ 17 лютого. Законопроект навіть не потрапив ще в комітет, відповідно, прийняти його до 17 числа теж неможливо. Загалом, нікуди поспішати. Якби був законопроект з "ПриватБанку" прийнятий вже, бігли б по землі. Була б прийнята "земля", бігли б за "ПриватБанку". А так ні те, ні те не прийнято, і то, і то буде викликати купу питань, тому поспішати нікуди. Я думаю, що вся ця історія на місяць, а може, й на два. І зверніть увагу: опозиція вивела людей в перший день, коли повинні були прийматися ринок землі. Сьогодні – нікого немає. А чому? Ми розуміємо, що питання землі політизоване до крайності, і люди, які виходять на протест, часто, безумовно, виходять за покликом серця, а деякі - і за покликом гаманця. І поєднати ці дві крайності досить дорого. Тому організаційні питання для тих, хто йде за покликом совісті, і фінансові питання для тих, хто йде за покликом гаманця, досить обтяжливі. Товариші з БЮТ розраховували, що буквально два дні активних опорів, "качнем ситуацію", а все пішло в місяць. А якщо в місяць, то фінансових ресурсів для цього немає. І вже сьогодні, у п'ятницю, розглядалися правки по землі - і нікого.

- Хочеться, щоб депутати не повернулися до старої традиції, щоб по п'ятницях просто не приходити на роботу.

- Сьогодні був зал. Засідання було до 13:00, зал голосував. Всі були на місцях. А з 13:00 до 14:00 – різне: виступи депутатів, майданчик для піару, спілкування зі своїми виборцями за допомогою ВР.

- Якщо не поспішають з ринком землі, то навіщо йти за регламентом, так довго його розглядати?

- Одна справа, коли попереду МВФ зі своїм кредитом, і можна потоптати регламент і спробувати проскочити з цим законопроектом для досягнення цієї мети. Зараз мети немає, зате ставиться під ризик взагалі всі прийняття законопроекту. Спроба за два дні переламати через коліно парламент закінчилася б проблемами на вулиці, або штовханиною в залі. А кому це потрібно? Нікуди поспішати. Проблема в іншому: зараз жоден законопроект, який реально потрібен країні (адже ми нічого такого корисного для народу поки ще не прийняли, не вважаючи закон про напівпровідниках), ми місяць ще не приймемо. Ми так і будемо перебувати в ситуації постійного обговорення ринку землі. Ви самі скоро від цього втомитеся, і на це розрахунок: якщо таке сильне опір у суспільства щодо ринку землі, то давайте просто зробимо так, що він наб'є нам оскому. І тоді легше буде його приймати і легше буде переконати зал проголосувати, ніж ламати через коліно. Це повільне заковтування жертви.

- У Telegram-каналах пишуть, що до цих пір йдуть торги за голоси по цьому законопроекту. Вартість коливається від 100 до 500 тис. дол. Це правда?

- Абсолютна неправда. Я не чув жодного факту про те, щоб за голосування щодо ринку землі пропонували гроші. Мені взагалі ніхто ніякі гроші не пропонував ні за які голосування, але я не чув ні чуток, ні переговорів – такого немає. Я противник ринку землі в даному вигляді, в якому його пропонують прийняти зараз. Я за ринок, але не в тому вигляді, в якому нам її пропонують. Не з такими обмеженнями наділів в одні руки. 10 тис. га – це дуже багато. На одну родину – 50 тис. Це вся земля дістанеться 100 сім'ям на всій території України. Цього бути не повинно. Я за те, щоб земля була товаром, але в розумних межах: 500 га, 100 га – це максимум того, що можна допустити, щоб звичайний фермер (господар) міг стати власником землі і будувати фермерське господарство. Я тому цей ринок не підтримую. І спілкуюся з людьми, які точно так само не готові його підтримати. І якщо б хтось їм пропонував якісь гроші, я б як мінімум почув. Цього немає, і, найімовірніше, зроблене для того, щоб люди думали, що всі, хто проголосував за ринок землі, зробили це за гроші. Це така маніпуляційна новину.

- Якщо, за вашими даними, не пропонують грошей, це означає, що є достатня кількість голосів за голосування цього законопроекту у залі?

- Я думаю, немає.

Тобто гроші не дають, що голосів немає. Можливо, пропонують якісь інші варіанти?

- Навряд чи якісь інші варіанти можуть бути запропоновані. Більшість фракції "Слуги народу" підтримало голосування щодо ринку землі. Був президент, він поставив запитання: "чи підтримує фракція закон про ринок землі? Давайте проголосуємо". Більшість фракції проголосувала за ринок землі в тому вигляді, в якому він зараз розглядається в парламенті. На запитання, хто не підтримує або утримався, я був одним з тих людей, які піднімали руку і говорили, що вони не будуть голосувати от по таких і таких причин. Якщо взяти 80% від фракції "Слуги народу", то це до 200 голосів "за". Потрібно буде добирати 26-30 голосів у інших парламентських фракцій. Доведеться домовлятися. Але там є парламентська група "Довіра", яку контролює олігарх Веревський – аграрний барон. Є партія "Голос", яку контролює "партія" Сорос. Я думаю, парочка голосів за те, щоб продати все в інтересах наших зарубіжних партнерів (як це називається зараз модно), знайдеться.

- Ходять чутки, що пропонуються посади, гроші за закон про землю, але ходять чутки і про те, що не просто так прем'єр-міністр не пішов у відставку, а його тримають для того, щоб він провів закон про землю, після чого він може піти у відставку. Щоб він нібито на себе забрав весь негатив. Чи це Правда?

- Слово "тримають" я б не вживав, тому що "тримають" зазвичай свиню до свят. А в даній ситуації ми маємо прем'єра, який просто сам тримається за крісло, причому дуже сильно утискуючи туди свою попу, для того щоб залишитися на посаді, як можна довше. Він це робив спочатку, коли обдурив парламент і президента, в тому числі, представляючи нам програму 40% зростання економки, абсолютно чітко розуміючи, що це не буде виконано, що це брехня. Він робить це так само і зараз, говорячи про те, що вирішує проблему з підвищеними зарплатами чиновників, написавши якісь формальні листи: хлопці, ви хочете знизити собі зарплату? Сьогодні міністри звітували про виконану роботу. Я послухав, що вони говорили, і я не зовсім розумію, навіщо кликати їх на звіт. Це загальні фрази, відсутність відповідей на питання, і найстрашніше для мене, що несуть ці звіти в собі, – це нерозуміння, чому вони взагалі управляють і які виклики перед ними стоять. Якщо б це була та завдання, про яку ви говорите, напевно, люди швидше рухалися до мети і чітко розуміли, що їм потрібно зробити. Ці взагалі знаходяться в повному управлінському хаосі: не розуміють, чим вони керують, що їм потрібно зробити для цього, але дуже хочуть бути при посаді. Ці люди, абсолютно випадково потрапили у владу і Кабмін, розуміють, що другого такого шансу не буде ніколи. І намагаються як можна довше просидіти на цьому стільці просто для самого себе, не для країни так точно.

- Питання Галини з Дніпра: я хочу повернутися до бабі Любі з Кіровоградської області. Вона точно не знайома з імператором Клавдієм, але вона його дослівно процитувала: "Не завжди говори те, що знаєш, але знай завжди, що говориш". Це і Брагара стосується, і того, який з Кучеренко зв'язався. Баба Люба показала своїх курчат. Олександр, а "слуги народу" не введуть податку на живність? "Слуги народу" збиралися голосувати за закон про землі до ранку. Синютка сказав: значить, вони хотіли щось вкрасти. Він що, по своїй партії судить? Але вони всі бюджети теж вночі приймали.

- З приводу податку на живність: скоро і податок не треба буде вводити, тому що у нас системно скорочується поголів'я рогатої худоби. З одного боку, невигідно утримувати, а з іншого – заходять великі агрохолдинги, а їм невигідно цим займатися. Вони займаються посадкою соняшнику, ріпаку, фуражної пшениці 2-3-ї категорій, яка йде на експорт. Вони отримують за це валюту, і з цим не потрібно возитися: прибрав, зберіг, відправив – отримав гроші. Немає щодо складного технологічного процесу, тому Україна втрачає тваринництво. Ми вже активно імпортуємо продукти тваринництва, тому потрібні не податки, а підтримка якась. Але про це говорити не доводиться, тому що бюджетний дефіцит в 100 млрд говорить про те, що ми підтримувати скоро нічого не зможемо – тільки свої штани.

- Крім земельної ночі можна додати ще і дисципліну в "Слуги народу", і поведінка деяких народних депутатів, їх висловлювання.

- Я сам як людина, яка не сильно соромиться у висловах, сьогодні підійшов до Олексія Кучеренко, потиснув йому руку і кажу: я повністю на вашому боці. Тому що одна справа характеризувати процес, що відбувається в країні, використовуючи для цього не зовсім цензурні вирази (з цензурними особливо не впораєшся, пояснюючи те, що відбувається в державі). А ось що стосується підходу пацана до серйозного людині, яка в житті щось побачив, зробив, домігся і представляє себе як людини і персоналію, і таку хамську поведінку... я повністю на стороні Кучеренко в цьому відношенні. Думаю, що фракція повинна реагувати на подібного роду прояви публічного неповаги між парламентаріями, ще й з погрозами кому-то что-то там набити.

- Вас називають одним з довірених координаторів бізнесмена Ігоря Коломойського. Кажуть, що насправді монобольшінство не є таким монобольшинством, це таке роздроблене більшість. У кожному є якісь групи впливу. Як ви між собою спілкуєтеся, відстоює кожна група впливу якісь питання на фракції? І яким чином?

- Давайте почнемо з Коломойського. Я поясню, чому це відбувається і кому це цікаво. У нас зараз в інформаційному середовищі така спроба представити всі наші проблеми: ось Коломойський винен. Одне просте запитання: це Коломойський підняв тарифи? Це Коломойський зробив дві платіжки на газ? Коломойський розікрав бюджет і понапризначав цих міністрів? Це насправді спроба демонізації окремої персоналії для того, щоб приховати те, що відбувається насправді перед нашими очима: у владу проникли агенти, які при радянському ладі називалися "компрадорська буржуазія". Це агенти іноземних держав, які все життя працювали і отримували гранти з Штатів, Великобританії, Франції, які працювали на інші держави. Їх, з невідомих для мене причин, зробили чиновниками, які відповідають за управління Україною. Якщо людина все життя сидить на грант, припустимо, з США, з Німеччини, він і працює на ці країни. Називати їх українськими чиновниками у мене язик не повертається. Але, при цьому, вони чудово вибудовують свій імідж. Вони кажуть: "Ні, це не ми продаємо землю, як вчора було сказано, в інтересах зарубіжних партнерів. Це ж не ми підвищуємо газ в інтересах зарубіжних партнерів, продаємо все, що можна продати в інтересах зарубіжних партнерів, "Укрзалізницю" віддаємо німцям в інтересах зарубіжних партнерів - це ж все Коломойський".

- Сказали, що там залишаються українці, просто ті буду, як менеджери консультувати.

- Це "суперидея". Давайте взагалі українців перетворимо тільки в найманих наймитів, бажано навіть не на своїй землі, не на своїх підприємствах, а все віддамо розумним іноземцям. Ми, починаючи з 14-го року, системно намагаємося віддати все управління розумним іноземцям та людям, які, маючи інші громадянства, будучи US person або взагалі не маючи українського громадянства, починають керувати державою. Починаючи з 14-іо року, ми все глибше і глибше, вибачте, в дупу. По-моєму, результат очевидний.

- Групи впливу завжди були у ВР, і вони є. У деяких парламентах вони є на офіційному рівні, і це називається лобізмом. У нас цього на законодавчому рівні немає, але групи впливу олігархів на парламент є. Ви можете розповісти про них зараз? Яка група впливу зараз найпотужніша в Раді?

- Я не бачу зараз жодної групи могутніше, ніж група президента Зеленського. Все, що говорить президент на фракції, так чи інакше реалізовується. Я б сказав, що до переобрання парламенту в 19-му році так, потрібно було співвідносити вплив лідерів партій. Ви ж не будете заперечувати, що Тимошенко впливає на свою партію, незважаючи на те, що там є багаті люди всередині, наприклад, Сергій Тарута, який входив в список мультимільйонерів і був у списку Forbes. Можна ж сказати, що він олігарх.

- Але є ті, кого немає в парламенті.

- Безумовно. Є лідери партій, які впливають на групи, були і олігархи, які точно так само впливали. Зараз можу констатувати зсередини: найбільший вплив на український парламент неконкурентна - ніхто з них не конкурує за обсягом цього впливу, - у президента Зеленського. Тому що рішення, які приймаються в АП з політичних питань, що реалізовуються.

- Та ви є людиною Коломойського чи ні?

- Назвіть мені хоч одне рішення в цьому парламенті, яке я приймав чи лобіював інтереси Коломойського.

- Пане Олександре, це ж дуже тонка справа.

- Я вам можу просто відповісти: ні. Але якщо ви хочете поговорити, давайте поговоримо. Людина, яка на щось впливає, повинен впливати заради чогось. Можна впливати заради того, щоб приймалися якісь рішення, або не приймалися. Я не бачу зараз в парламенті групи Коломойського, впливає на прийняття чи неприйняття рішень.

- Нам пишуть на Viber: "Наскільки легко депутати переходять з однієї групи в іншу? Яка ціна питання?".

- У попередньому скликанні парламенту це питання стояло актуально, тому що було багато фракцій. Зараз їх трохи, і я не бачу жодного переходу.

- У вас Скороход пішла.

- Вони нікуди не пішли. Відбулося формування групи Веревського "Довіра". Ви можете в цих депутатів запитати: чи вони в цю групу увійшли за гроші, або з ідейних міркувань? Якщо з ідейних міркувань, нехай розкажуть, за яким. Тому що я ні про одне ідейне уваги групи "Довіра" не чув. Є позафракційні депутати, які ні в одну з фракцій не увійшли. У них теж треба з'ясувати, чому вони нікуди не входять, і чому їм це ніхто не пропонує. І є вийшли з фракції депутати: Скороход і Поляків, але вони ж не вийшли. Їх виключили. Хоча, якщо сказати чесно, з огляду на останні події, наприклад на недавнього гостя цій студії, р-на Брагара, з його собакою, яка стала мемом, пана Максима Ткаченка, який поспілкувався з Кучеренко в матірною формі, історії з згвалтуванням, то мені здається, що Полякова і Скороход треба було б повернути назад у фракцію, тому що вони пристойні люди.

- Запитання із залу: чому деякі розпорядження президента не виконуються, а то й ігноруються? Наприклад, президент наказав прем'єру, щоб він звітував до 4 лютого.

- Тобто ви згодні з тим, що звіту не було і жодне завдання не виконано?

- Так.

- Ось у мене точно таке ж питання виникає, як і у вас: чому досі немає оцінки того, що сталося з урядом, ні оцінки його роботи, і немає політичного рішення: зберегти, навіть незважаючи на все це, і пояснити чому, або прийняти рішення, що з цим нам далі не по дорозі. Треба щось поміняти або в підході до лікування або лікаря.

- Все ж зараз загрожує прем'єр-міністру відставка чи ні?

- Я не розглядаю питання відставки прем'єр-міністра, як політичний, в даній ситуації. Бо є політичне питання, коли комусь не подобається, є конкуруючі групи впливу, які хотіли б позбутися прем'єра одного і поставити іншого. Я бачу іншу ситуацію. Відставка прем'єра продиктована і піднімалася на фракції після плівок - плівки стали просто каталізатором економічної ситуації в державі. Ми з кожним днем погіршуємо своє становище як держава, тому що відбувається системний недобір платежів по митниці, відбувається формування затримок зарплат, не виплачуються борги шахтарям. Сніговий ком проблем замість того, щоб розсмоктуватися... Уряд - це менеджери, які приходять в компанію і які повинні покращувати, оздоровлювати ситуацію. А ситуація погіршується. Я не знаю, як довго власник нормального підприємства, а ми - народ, власники своєї держави, країни повинні терпіти, що люди, які приходять до влади, весь час погіршують і погіршують наше економічний стан. Саме погіршення цих показників є основою, на мій погляд, вотуму недовіри в парламенті прем'єр-міністра та політичного рішення щодо його відставки.

- Можна зробити висновок, що президента все влаштовує, тому що якщо б дійсно було його згоду на те, щоб проголосували, щоб Гончарук звільнив посаду, то відповідна кількість голосів набралося б.

- Президент знаходиться в дуже серйозною комунікаційної задачі, яку потрібно вирішити. З одного боку, економічні показники говорять про те, що уряд не справляється. Я не кажу конкретно про Гончаруке, але ми бачимо рівень міністра економіки, що відбувається в НБУ, що відбувається в Мінфіні. З іншого боку, ми бачимо, що Україна постійно позичає гроші, позичає і позичає.

- І продає ОВДП.

- І облігації, і МВФ - це всі кредити, просто різні форми отримання цих коштів. Відставка уряду або прем'єр-міністра зараз призведе до того, що будуть затримки із фінансуванням, на довгий проміжок часу. У нас же підписує меморандум, в тому числі, глава уряду. А ці затримки можуть призвести до катастрофічних, реальних наслідків для бюджету, економіки і соціальних виплат. І це дилема. З одного боку, логіка в тому, щоб з урядом розібратися і прорідити його їсти. З іншого боку, цей процес може поставити під загрозу фінансову стабільність. Що вибрати? І тут я розумію президента. Різкі рухи можуть призвести до того, що завтра шахтарі можуть вийти на вулицю, не отримавши зарплату, або увійшовши в черговий місяць боргів.

- Питання з Viber: "До яких пір ми будемо чути брехню від прем'єр-міністра: сьогодні він знову говорив, що платіжки на тепло і гарячу воду знижені, а ми платимо, і обіцяють, що будемо платити ще більше".

- Проблема "молодих" менеджерів, які опинилися в уряді, в тому, що вони не звикли до реального господарювання. Одна справа, коли ми маємо справу з людиною, який пройшов шлях від слюсаря до директора заводу, який знає, що потрібно робити, щоб знизилася, наприклад, вартість опалення для підприємства. На жаль, діючі чиновники Кабміну цього не розуміють. І вони вважають, що якщо вони зняли ролик або заявили в FB, що тарифи повинні знизитися, то це повинно відбутися автоматично. Вони сказали: "Місцеві влади, ви відповідаєте за те, щоб тарифи пішли вниз". Це я бачив у FB. Місцева влада подивилися на це і сказали: "Пішов ти". І нічого не знизилося. А далі потрібно або визнавати, що ти ні на що не впливаєш, або говорити знову в FB: "Так просто ви погано бачите. Вони, насправді, знизилися". Обраний другий варіант: віртуальна перемога, управління країною у віртуальному режимі. Але ми живемо в реальному світі, платіжки дістаємо фізичні. І менше вони не стають, інколи стають навіть більше. Як довго віртуальний обман може проіснувати нарівні з реальністю, я не знаю. Але ми досить довго терпіли, і продовжуємо терпіти це все.

- Питання, чим це може закінчитися?

- Все повторюється. У нас же ніколи нічого не змінюється. У нас формуються борги, приходить наступний прем'єр і каже: "Я вам прощаю". Нескінченно довгий процес розкрадання і знищення економіки, який рано чи пізно закінчиться. Але, як показав досвід 14-го року, у нас запас дуже великий.

- Страшно те, що заборгованість по субсидіях накопичується.

- Я ж кажу, що сніговий ком проблем зростає. Якщо у тебе борги по комуналці, то тобі субсидію знімають. Але якщо субсидію не виплачують, то у людини формується борг по комуналці. Вам не виплатили субсидію: у вас борг, зняли субсидію. Тобто система сама себе занурить в стан нестабільності. Буде повне розбалансування, почнуть накопичуватися борги, потім почнуть відключати цілими містами від тепла і світла. Слава Богу, що тепла зима.

- Ще питання з Viber: чи може "Слуга народу" сприяти тому, щоб не крали гроші з місцевого бюджету?

- "Слуга народу" це політична партія, яка представляє інтереси своїх виборців у парламенті і через вертикаль виконавчої влади в Кабміні. Щоб не крали - це ГПУ. Я дуже активно брав участь в тому, щоб зібрати підписи за відставку не тільки глави НАБУ Ситника, який є корупціонером і знаходиться в реєстрі корупціонерів, і визнаний судом корупціонером, але і в відсторонення від посади пана Рябошапки, який втратив довіру. Ні в кого вже довіри до того, що генеральний прокурор чим зайнятий вже немає. Я так розумію, що він вже взагалі нічим не зайнятий, крім якихось переатестації, які найчастіше закінчуються тим, що з тих, кого намагаються звільнити, або беруть гроші, або продають їх посади. Коли ще і з прокуратурою буде вирішено питання, тоді, власне, ми вирішимо питання з неразворовыванием грошей місцевих бюджетів. Але чи вірите ви в те, що можна звільнити генерального прокурора, навіть абсолютно бездарного, на прес-конференцію якого приходить тимчасовий повірений посольства США на території України?

- Рябошапка виступив проти президентського законопроекту про "злодіїв в законі". Чи означає це, що генеральний прокурор не на 100%, усі ж?

- Якби генеральний прокурор був на 100% свій, то я думаю, що Петро Олексійович Порошенко не сидів і не всміхався в парламенті, а з сумним обличчям знаходився б у кімнаті перебувають у тимчасовій ізоляції в суді. І це було б виконанням частини президентської програми по посадкам. На жаль, я не бачу ні однієї великої реалізації щодо чиновників попередньої влади, або попередньої влади, і повернення активів в державу. Це те, про що говорив Рябошапка у своїй коронаційної мови. Зате я бачу дуже прості процеси: вбивці перебувають на волі, дрібні корупціонери для звітності ловляться, а прокуратура нічим не зайнята. Більш того, це лист про незгоду з президентським законопроектом було направлено нам, холопам, зі Страсбурга, де перебував генеральний прокурор зі своєю сім'єю. Його сім'я постійно проживає у Франції. Це звичайно добре, що людина має такі можливості, що його діти живуть не з нами разом, в цих умовах, які створені, в тому числі і його бездіяльністю, а в Страсбурзі.

- Зараз ДБР відкрило кримінальне провадження стосовно директора НАБУ Артема Ситника як раз за вашою заявою. Його підозрюють у зловживанні службовим становищем. Як ви вважаєте, чим закінчиться ця справа і яке майбутнє у пана Ситника?

- Сьогодні апарат ВР повинен зареєструвати постанову ВР про відставку пана Ситника. Я поїхав з парламенту в половині третього, і цю постанову підписали 220 народних депутатів. Майже конституційна більшість парламентаріїв хочуть відставки корупціонера, який виявився директором НАБУ. Це говорить про те, що ні про ніякої боротьби з корупцією не може бути й мови, якщо людина, яка з цією корупцією повинен боротися, сам є корупціонером. Що стосується мого звернення в ГБР, на підставі якого відкрито кримінальну справу проти Ситника... Тебе визнали корупціонером – напиши заяву і йди у відставку. Ти морально втратив довіру суспільства та право очолювати НАБУ. Але ти продовжуєш далі сидіти на своєму стільці, для того щоб і далі отримувати за наш з вами рахунок 170 тис. грн зарплати мінімум. Хочеться просто грошей. Я так це бачу.

- Якщо взяти суми, які були озвучені, то не одному Ситнику хочеться грошей.

- Ситник був визнаний корупціонером, тому що пив, їв і гуляв за чужий рахунок на базі відпочинку в лісі. При 170 тис. грн зарплати він нагуляв собі на 25 тис. Можете собі уявити рівень жадібності цієї людини.

- Питання по телефону від пенсіонерки з Марганця Дніпропетровської області: "Хочеться звернутися до пана Олександра від всіх самотніх пенсіонерок. Пенсія у всіх 1600-2000, будинку - 75 кв. м. Субсидії дають на 250 кубів. Сидимо - 12-13 градусів в будинку. Нічим доплачувати. А ще й за трубу. На що жити, як виживати?"

- Я буквально позавчора закінчив збір підписів під конституційним зверненням, щоб громадяни України могли звертатися до суду і оскаржувати тарифи, які їм нараховують, тому що перед Новим роком був прийнятий закон, який забороняє нам з вами через суд зупиняти рішення про підвищення тарифів. Влада підготувалася до того, щоб і далі ціни на газ, на опалення росли. Лише Конституційний суд може зупинити це рішення. Підписи я зібрав і будемо сподіватися, що в Конституційному суді швидко розглянуть це звернення, розуміючи його соціальну важливість. Не можна видобувати 20 млрд кубів газу і не забезпечувати населення, яке споживає 11 млрд кубів газу, нормальною ціною на газ. Це антисоціально. Геноцид, по суті.

- Наша глядачка мала на увазі ще й пенсії. Вона питала, як жити на такі гроші?

- На ці гроші прожити неможливо. Це розуміють всі. Але відповідати на питання, як виживати, повинен прем'єр-міністр, тому що саме прем'єр-міністр найнятий для того, щоб підвищувалися соціальні виплати. Пенсії – це одна проблема, а й лікарі, вчителі, чиновники місцевих адміністрацій отримують жебрацькі зарплати. Щоб підвищувати їм доходи, потрібно щоб зростали доходи бюджету, і прем'єр-міністр найнятий для того, щоб зростали доходи бюджету. Але для цього митниця повинна бути не в мінусі 25 млрд, а в плюсі від плану. Але для цього митницею повинен керувати не клоун, який ходить по нічних клубах і розважається з танцівницями, а менеджер. А ми чомусь понабирали клоунів, які суперспециалисты в FB, але дуже погані фахівці в митниці, і сподіваємося, що вони щось вирішать. Нічого вони не вирішать.

- Кажуть, що вже йдуть співбесіди на певних міністрів. Як сказав президент, будуть посилювати соціальний та економічний напрямки. Крім того, можуть з'явитися ще й нові посади. Як переформатовано уряд і кого ви бачите на нових-старих посадах?

- Якщо ми поміняємо завтра міністра молоді та спорту, нам стане від цього що їсти? Або якщо ми поміняємо міністра культури, у нас завтра збільшиться зарплата медсестри? Немає. Ми не туди йдемо, тому що в країні, де гине промисловість (у нас вперше з 2015 року падіння промислового виробництва), потрібно створювати міністерство промисловості і промисловість відновлювати. Створювати робочі місця і робити так, щоб українські товари продавалися і створювалися потоки грошей у бюджет. А ми міняємо ліжка, як в анекдоті. Я не розумію, як в країні, яка була найбільшою промисловою республікою Радянського Союзу після його розпаду порівнянної за рівнем ВВП з Францією, ні міністерства промисловості.

- Перша ротація в Кабміні вже відбулася: Альона Бабак пішла у відставку. На її місце призначили Дениса Шмигаля. Він став не просто міністром громад і територій, але й віце-прем'єром. Може з'явитися ще й віце-прем'єр з економічних питань, який буде займатися економікою, інвестиціями, промисловістю і забере ці галузі з-під контролю Тимофія Мілованова, якого нібито не сприймає частину партії "Слуга народу". Про що може свідчити факт створення нової посади?

- Про бажання виписати комусь ще 330 тис. зарплати, створити додатковий апарат і працевлаштувати родичів. Я не розумію, як у нормального менеджера в міністерстві просто не може бути заступник міністра, відповідального за промисловість. Навіщо рядити для цього цілого віце-прем'єра? При президентстві Порошенка у нас було до десяти віце-прем'єрів. Міністр культури та віце-прем'єр з питань культури. Просто тому, що було кілька груп впливу, і одна хотіла позицію міністра і друга хотіла позицію міністра: БПП і "Народний фронт". Для того щоб це поділити між ними, і придумували ось це: міністри – віце-прем'єри. Ділили між ними потоки, хабарі і відповідальність, напевно, разом з цим. А зараз незрозуміло, для чого це? Є монобольшінство, є міністр, постав заступник міністра економіки, наріж йому завдання і нехай працює. А це все просто роздування штату та можливості виплати цих божевільних зарплат. Диму без вогню не буває. Не дарма ж нам розповідають, що міністр освіти Новосад, яка не може за 36 тис. грн дитини містити, довгий час була в стосунках з прем'єром. І стала міністром саме тому. Це для цього створюються позиції віце-прем'єрів, щоб ще якогось друга, брата або близької людини працевлаштувати? Мені, як громадянину, таке не потрібно.

- А ви ці питання на фракції піднімали? А може, між колегами обговорювали?

- Повернемося до ініціативи вираження політичної недовіри до Кабміну, яке відбулося 16 січня під час засідання фракції після публікацій плівок Гончарука. 20 чоловік у фракції були готові до цього рішення, розуміючи, що питання не в плівках, а в стан економіки і перспективи поліпшення її стану. Ось і відповідь на питання: чи є сенс піднімати ці питання на фракції і який буде результат.

- Питання з аудиторії: "Я прочитала, що на наступних президентських виборах ви б хотіли балотуватися. Чи є у вас такі амбіції? Я б вас підтримала, тому що хочу, щоб такі люди, як ви, освічені, сміливі, які мають совість, подавали свої кандидатури на виборах президента".

- Я не планую балотуватися на президентських виборах і не планую виходити з партії, з фракції "Слуги народу", створювати власні політичні проекти по одній причині: я вважаю, що для того щоб брати на себе таку велику відповідальність, потрібно спочатку навчитися в цьому жити і працювати, а не просто забігти і сказати: я хочу, поставте мене. Поставили. А результат?

- А на яке-небудь міністерське крісло хотіли б потрапити?

- Я для себе зараз вчуся працювати в парламенті. Як людина, який працював не в політиці, а в журналістиці, я розумію багато процеси з боку. Розумію групи впливу, розумію, чому відбуваються ті чи інші призначення, хто зацікавлений в тих чи інших рішеннях, хто за ними стоїть, хто отримує від цього чорний, сірий нал, наприклад. І мені поки що досить складно уявити себе в якійсь іншій іпостасі, тому що потрібно пройти кожен кар'єрний шлях до кінця, для того щоб навчитися працювати спочатку в одному секторі, а потім вже переходити на інший.

- Тобто не виключено, що коли ви цей шлях пройдете, ви будете претендувати на якусь посаду в уряді, а то й балотуватися в президенти?

- Я зараз перебуваю на першому курсі університету" політичної культури і побуту. Весь світ відкритий.

- Вас часто у ВР можна побачити в футболках з провокаційними написами. Це спосіб потролить колег, спосіб пропіарити свій бренд або просто привернути увагу до проблеми?

- Я так ходжу в житті. Я вважаю, що людина, яка потрапляє в парламент, – звичайний, пересічний чоловік, який живе за тими ж правилами, за якими живе звичайний громадянин. Якщо я так ходив попередні десять років, то чому я повинен ходити по-іншому в парламенті? Потрібно бути ближче до людей.

- Зараз люди мають претензії і до поведінки народних депутатів. Або ближче до народу вас робить те, що ваші колеги їдять в залі, п'ють каву?

- Я теж їм.

- Чи припустимо це? Чи це те, що робить вас ближче до народу?

- Питання не в тому, в чому ти прийшов і їси ти. Ти не можеш сидіти там 12 годин та не є. А тут розглядається законопроект, за яким ти повинен виступати або відразу голосувати, і ти не встигнеш піти в їдальню і повернутися. Це просто життєві історії. Питання в тому, чим, власне, людина в парламенті займається і за що він голосує. Якщо він голосує за те, щоб підвищити податки, ось про це і треба питати. А якщо голосує за те, щоб знизити тарифи, то про це треба й говорити.

- Ви не будете заперечувати, що зовнішній вигляд політика це теж частина піар-технології. Юлію Володимирівну ідентифікували за косйе. Вас запам'ятають (один з елементів) завдяки яскравим футболок. У нас є Viber. Як ви думаєте, чи не простіше скасувати субсидії і підвищити пенсії і зарплати, щоб людина могла платити і гідно жити? Коли буде адекватна розмитнення авто - ось вам і частину бюджету. Маючи 73% і класного радника, який знає розклад фахівців в державі, можна за 2-3 тижні все поміняти. Було б бажання.

- Для того щоб все змінити, потрібно нарешті відмова

Категория: Общество