Майдан коштував Україні дорого, але їй дорожче обійдеться бюджетний касовий фільм "Слуга народу", якщо його нам будуть крутити ще п'ять років

Опубликованно 22.02.2020 00:42

Кужеєв: Сьогодні у "Великому інтерв'ю" народний депутат 8-го скликання, політичний і громадський діяч, Герой України Надія Савченко.

Давайте почнемо з того, як нам усім дихається. Люди вже виходять на екологічні акції протесту.

Савченко: Я читала, що були аміачні скиди з авіації для зрошення полів. Я запаху не відчувала, а запах, як горять торфовища, що він є. Дійсно горять під Києвом або немає, або це сукупний зміг, люди повинні бачити це. Люди повинні дзвонити на гарячі лінії, писати в інтернет. Запах дуже важкий (інтерв'ю вийшло 26 жовтня, - ред.).

- Народ ще скаржиться, що дерева вирубують, ліси навколо, і не лише Києва.

- Якщо взяти все, що відбувається в Україні, порівняно з тими роками, коли їм жилося й дихалося легше, то можна сказати, що дихається нам і в моральному сенсі, і в прямому набагато важче.

- Броварський райсуд переніс розгляд справи на 12 грудня. Ви повідомили, що з-за завантаження суду.

- Це не я - це суд сказав. Але насправді перенесення стався тому, що з групи в 30 прокурорів ніхто не прийшов представляти обвинувачення. Написали, що у них тестування - реформа прокуратури, вони будуть зайняті, і суд не відбувся. А перенесення на 12 грудня - суд сказав, що з-за того, що завантажені суди. Через судової та прокурорської реформ примудрилися заблокувати розгляд будь-яких справ на довгі роки. Шкода, що це стосується не тільки якихось відомих справ - це стосується, де люди укладені і не можуть довести свою невинність. Суди відбуваються рідко, прокурори не приходять. У нас завалена вся ця система. Наберуть інших прокурорів - подивимося на швидкість їх роботи, точність їх роботи.

- Одна атестація була, зараз інша.

- А якщо відновляться люстрированные? Зараз ЄСПЛ виніс рішення, що неправильна була люстрація. Я рідко пам'ятаю випадки, коли прокуратура судилася з системою, в якій працює. Зазвичай прокуратура і суди заодно, за владу, проти народу. А тут прокурорські розуміють, що треба якось зупиняти вакханалію. Звільнили Горбатюка, він не пішов писати тести. А багато прокурорів будуть подавати в суд у зв'язку з тим, що ця реформа не є сильною, є неконституційною. Одним словом - самі з собою гризуться. А людям від цього не легше.

- Так можна сказати, що сама система спирається реформ? Все старе, як це часто буває, просто пручається і не хоче змін.

- Якщо генеральний прокурор покаже українському суспільству 15 тис. багнетів, готових, навчених, з нових осіб, які вже готові завтра замінити стару систему і старих при системі - напевно у них вийде. Якщо цих нових немає, і люди за такі гроші працювати в прокуратурі десь на районному рівні не погодяться, то вони погодяться тільки тоді, коли зможуть брати хабарі, або зависне ця система взагалі. Коли в антикорупційні закони закладається помилка для того, щоб потім закон про незаконне збагачення просто зник, або про недоторканність депутатів - начебто взяли, але тільки ползакона, він наполовину діє, а у всі відомчі акти його не внесли. Якщо хочуть так, щоб не можна було повернути назад - то треба міняти систему. Зміна політичної системи треба готувати з основою, так, щоб її не можна було розбити в якихось судах. Якщо вони не здатні це підготувати законами, а закони пишуться на догоду тим чи іншим - то воно так і буде. Система буде качати туди і назад.

- А те, що генеральний прокурор Руслан Рябошапка підписав указ про звільнення керівника управління спецрозслідувань Горбатюка, вам шкода?

- Мені шкода, що немає відповіді на питання: хто розстрілював на Майдані, і немає тих людей, які повинні були відповісти за те, що скористалися Революцією гідності і зробили з неї державний переворот, на якому залізли до влади і 5 років протрималися. Шкода, що немає результатів за 5 років. Швидше за все, і далі не буде. А те, що звільнений Горбатюк, він фахівець, який знає, як подавати далі до суду. Щоб у нас хтось зробив діло добре, щоб у нас взагалі в державі не хитало цю систему, щоб все відбувалося крок за кроком, то було б добре. Ми цього не бачимо, ми бачимо постійно якісь спекуляції, звільнення, посадки, а люди окремо як жили, так і живуть від того, що називається державою.

- Можна виграти суд, але не відновитися на посаді.

- Що нам з цим робити? Нам з вами є до цього діло? Українцю, якому завтра заплатити за тарифи, є до цього діло? У нас зараз так працює вся держава - воно в хаосі. Свавілля творить сама система. Поновилися - не пускають на поріг, або ще якісь ігрища відбуваються. Якщо інститути держави показують те, що вони мають право використовувати силу проти закону, там, де їм вигідно, або використовувати корупцію проти закону там, де їм вигідно, то, відповідно, так працює і все держава. Зараз міняють Трудовий кодекс - люди не будуть мати можливості взагалі захиститися і подавати в суд. Проблеми накопичуються шарами від того, що робиться на горі.

ins{ display:block; }

- Можливо, стане легше після того, як НАБУ отримало право на прослуховування?

- НАБУ і інші органи і без того могли прослуховувати. Питання в тому, чи зможуть вони довести справи в суді і до посадки - відповідного покарання. Якщо їм потрібні прослуховування тільки для того, щоб тримати когось на гачку, то нічого не зміниться.

- НАБУ в ФБ сказало, що бюро, нарешті, отримало право самостійного зняття інформації з транспортних телекомунікаційних мереж, і, як вони кажуть, це можливість НАБУ бути корисним в розслідування кримінальних корупційних злочинів, без посередництва інших структур, що мінімізує можливий витік інформації про розслідування НАБУ.

- Ще б бажано, щоб без звітності та підзвітності зовнішнім партнерам. ФБР у США не залежить від держави. Вони ведуть розслідування, і це тільки їх відповідальність. Якщо НАБУ, нарешті, отримало, як вони кажуть, законно знімати (а до цього вони знімали незаконним способом), то що вони будуть робити далі з цією інформацією? Вони доведуть справу за українськими законами до українського правосуддя і справедливості для народу? Просто знімуть інформацію і відзвітують їх зовнішнім кураторам, що з цим далі робити? Я б дуже хотіла, щоб у нас були сильні самостійні антикорупційні органи. І щоб вони могли дійсно довести ситуацію до кінця, а не тоді, якщо їм скажуть: "Фу", відразу кидати все і віддавати все на відкуп. Якщо ви маєте справу проти топ-корупціонерів - чиновників, не беріть з них гроші, щоб вони змогли відкупитися - садіть їх. Доведіть справу до кінця. Повертайте всі гроші, які вони вкрали, в бюджет. І не так, як повернули гроші Януковича: Порошенко, Луценко і Турчинов роздерибанили їх між собою, а повертайте так, щоб це наповнювало бюджет. Якщо б їм можна було дати ще меч та сокиру - я не проти, щоб вони ними скористалися так, щоб українцям від цього відчутне якість було.

- Тобто ви вважаєте, що антикорупційні органи в Україні - це такі філії іноземних інститутів?

- Вони створювалися як філії іноземних інститутів. І дадуть їм право бути самостійними, чи вистачить їм сили духу стати самостійними - поки що я цього не бачу і в це не вірю.

- А от щодо дерибану, про який ви згадали - тут можна детальніше?

- Як дерибанились гроші на війні? Порошенко будь замовлення, який проводився через "Укроборонпром" або через Пашинського, або через Свинарчука, контракти складалися за завищеною ціною. Притому віддавалася половина, а половина виводилася на посередницькі компанії в офшорах. Багато з цих матеріалів отримані від волонтерів-розслідувачів, і те ж НАБУ не могла про це не знати. Перевіряти це все - куди поділися ті 1,5 млрд, про яких Луценко говорив, що вони повернули їх в Україну? Як вони були використані для України? Якщо вони закуповували зброю, якої не було, або обладнання, яке вони закуповували, не спрацювало, то треба шукати слід цих грошей.

- Ви працювали в комітеті ВР з питань національної безпеки і оборони. Вам тоді було щось відомо про корупційні оборудки в оборонці?

- Це читалося абсолютно у всіх діях комітету: Пашинського і його групи (Винника, Чорновіл) і пособників, яких вони ситуативно брали: тих же Берези, Тетерука. Довести щось, щоб взяти якісь документи, то вони мали можливість все контролювати і уникати цього. Я пам'ятаю, скільки депутати добували інформацію про миномете "Молот" - чому це зброя вибухає. У депутата не такий великий спектр можливостей. Можна писати депутатські звернення, можна добувати інформацію, але її треба перевіряти. Перевіряти її повинні слідчі органи. Тому слідчі органи, які п'ять років відпрацьовували під владу і звітували зовнішнім кураторам або просто працювали під владу, такі як СБУ, цього разу, сподіваюся, почнуть працювати більш або менш незалежно і, врешті-решт, вже для українського народу.

- За якими ознаками ви розуміли, що в комітеті відбувається якесь неподобство?

- За голосування законопроектів. Коли є якийсь законопроект, який хвалить Пашинський, простягає його група через комітет, а ми говоримо, що це недоцільно (комітет складався з більшої кількості військових), що це ще не готове, треба доопрацювати, а "Народний фронт" з БПП проштовхують. Такий турборежим порошенковский, який називається "не думайте, а голосуйте". Можна було відразу зрозуміти, де вони захищають свої лобістські інтереси.

- Сергій Пашинський зараз під вартою. До 4 грудня він там буде без права внесення застави. Але там не про корупцію мова.

- Це не дуже вдалі методи, за допомогою яких працює прокуратура. Хотілося б, щоб вони не боялися пред'являти підозри, які є важливими. Наші органи часто починають працювати, заходячи ззаду, тому що безпосередньо вони працювати не вміють. Я не знаю, як з ним працюють, для чого його взяли саме так. За великим рахунком, українцям байдуже: вони хочуть, щоб Він сів за все. За "Житомирські ласощі", за міномети "Молот", які розривалися на навчаннях. А що творилося в "Укроборонпромі", і яку частку він мав від цього? Точно так само, як і всі інші. Якщо влада знайде в собі професіоналізм закрити їх бездоганно - це буде дуже добре. А ще краще повернути все з закордонних рахунків, включаючи і Гонтареву, і Свинарчука, і Порошенко. Але чи вистачить розуму і умінь нашим правоохоронним органам? Дуже хотілося б у це вірити.

- Пашинський і його оточення говорять про реванш, зокрема згадуючи і Андрія Портнова.

- Кого вони хочуть цим здивувати? Вони хочуть українцям відкрити очі на якісь політичні переслідування? Вони не пам'ятають 14-й рік, як вони прийшли до влади? Що тоді було? Вони "реваншили" за "папередникам" дуже довго. Забирали їхнє майно. Стоїть весь Козин - райське місце на землі стоїть порожнє. "Папєрєднікі" втекли, і все це майно зберігалося в "надійних" руках постреволюційної влади. Українцям до цього? Кожен виживає сам. Підлаштовується під безглуздо складені закони або ігнорує їх, як це робить більшість. Це все входить у одну велику корупційну систему, інакше вижити не можна. І те, що вони бігають і наздоганяють одне одного кожні п'ять років - ну нехай далі бігають. Може, вони з'їдять один одного, і українцям стане легше жити. Хоча, думаю, частково покусають, а далі домовляться. Але треба враховувати, що прийшли нові часи, і для того, щоб безповоротно змінити ситуацію і виграти, навіть олігархи розуміють, що просто так домовитися буде мало – кому-то кого-то доведеться "з'їсти". Сакральна жертва олігархату для того, щоб зробити вигляд очищення від олігархату.

- Горбатюк в травні цього року, сказав в інтерв'ю, що Надія Савченко тричі приходила на допит у справі Майдану і її показання пов'язані з подіями 20 лютого 2014 і перебуванням там Пашинського. Але якщо в ЗМІ були категоричні твердження про введення снайперів і їх інструктажі, то в її свідченнях це не фактаж, а припущення. Тобто в протоколі допиту цього не звучало.

- Я не пам'ятаю, чи взагалі згадувала Пашинського у своїх свідченнях. Я згадувала ті події і тих людей, яких на той момент я взагалі не знала. Крім Луценка, якого я дізналася, тому що він був медійним людиною. Я не була політиком на той час. Я говорила про його слова, що звучали зі сцени, про машини, що під'їхала, і з якої виходили люди зі зброєю, роздавали зброю. Я тих людей не знала. І Пашинського там не було. Далі, що я бачила в готелі, куди ходили люди зі зброєю, я це описала. Пашинського, я сказала, на якому моменті я там бачила. Так само, як і інших людей, які потім стали публічно відомими. Нехай перевіряють.

- Реально через стільки років зрозуміти, що взагалі сталося під час Евромайдана і Революції гідності?

- Дістатися до абсолютно кожної людини, де що робив, - це вже не зможе ніхто. Треба зрозуміти, що треба вийти на тих, хто приймав рішення і віддавав накази. Хто давав гроші, кому це було вигідно. І тут не треба навіть виходити - вони все це знають. Просто кругова порука. Тому розібрати цю трагедію можна, лише побачивши реально тих, хто за лаштунками смикав за ниточки і не бруднити свої руки аж ніяк. Нам потрібно, щоб дали відповідь на те, хто посмів скористатися цією ситуацією, щоб вивернути її і перетворити на свою владу. Пашинського у в'язниці їм для цього досить - всіх інших він здасть.

- Р-на Гладковського випустили з-під варти - внесли заставу.

- Нічого хорошого це не демонструє. Його ж судив новий Антикорупційний суд. Для того щоб стимулювати правоохоронні органи реально займатися корупцією, їм повинні бути надані більш рішучі інструменти. Коли людина підозрюється у хабарі 10 млн, то Антикорупційний суд не повинен призначати йому запорука так само 10 млн, а повинен призначати заставу в 10, а то і в 100 разів більше. Ми ж говоримо про економічні злочини, а вони налічують сотні томів, сотні років розгляд цієї справи може йти. Тому, якщо ми вважаємо, що ми гуманна країна і не тримаємо людей в тюрмах, то тоді гуманна країна повинна утримувати топ-корупціонерів за фінанси. Мене звинувачували в спробі тероризму і заарештували все майно, що мені належало. Одну третю квартири, в якій я живу з матір'ю і сестрою, так само. Чому випустили Свинарчука, не заарештувавши всі його банківські рахунки в Україні, за кордоном, все його майно? Антикорупційний суд показав свою абсолютну неспроможність. Антикорупційні органи повинні мати до корупціонерів набагато більш потужні механізми, ніж ті, які зазначені в КПК. І далі так буде велика риба зриватися, тому що вони знають реальну ціну свободи Свинарчука. Цікаво знати, крім 10, інші 100 млн кому в кишеню пішли? Сподіваюся, що коли-небудь слідчі органи знайдуть, кому пішли ці 100 млн застави. І чому показали тільки 10.

- Ви говорите про гуманності держави, гуманності, яка була прописана в так званому "законі Савченко"?

- Нехай Пашинський тепер з Гримчаком та іншими фігурантами ще 10 раз пошкодують про те, що вони так критикували "закон Савченко". Він їм знадобився. Але це не тільки про "законі Савченко". В Конституції у нас прописано, із змінами Порошенко, що є у якихось кримінальних статтях: безальтернативність – де тільки утримання під вартою. Всі ці статті стосувалися лише так званого тероризму, держзради або нападу на великих чиновників. Після 14-го року він це зробив для того, щоб захистити себе, проти таких же методів, якими вони спрацювали проти Януковича, - від переворотів. Потім Конституційний суд виправив цю помилку, сказав, що всі в рівних правах і не може бути ніяких винятків. Так що немає безальтернативності запобіжного заходу. Антикорупційні органи були створені, тому що був глибоко стурбований" Захід. Ось будемо такими безкомпромісними органами боротися з корупцією. Але які безкомпромісні органи, якщо у них немає зубів? Подарували зуби, але як допоможуть зуби, якщо в них немає совісті. Мені важко сказати, чому у нас все буде скочуватися в ті ж часи, що і при Януковичі так само вирішувалося, і при Порошенко. Не треба їх саджати, якщо ви так до них гуманно ставитися. Нехай живуть в своїх дорогих будинках, просто заберіть у них все, що вони забрали в українського народу.

- Може варто повернути "закон Савченко"?

- Я вже бачила і в'язницю, і суму, тому, в принципі, про своє майбутнє я не думаю. "Закон Савченко" треба повертати, якщо буде правильно працювати правоохоронна система. Він був створений для того, щоб стимулювати органи не тримати людей без дій у в'язниці. Якщо хочете розкривати злочини, проводите слідчі дії. Тоді утримання людини під вартою буде виправдано хоч якось. Якщо вони не проводять слідчих дій і списують це на те, що їм не вистачає часу, то не тримайте людини у в'язниці. Дорого державі, платникам податків це обходиться. Через п'ять років людина виходить звідти з покаліченою психікою. Тому щоб не було такого, треба не просто "закон Савченко" повертати, треба робити правильну реформу прокуратури, суду. Жодна реформа не спрацювала у нас як-то правильно. Так само і реформа пенітенціарної служби. Якщо живе в'язниця "в чорну", вона й далі так живе, і всім це вигідно.

- Ви брали участь в акції "Ні – капітуляції!"?

- Ні. Я не належу до секти "25%". Я не вважаю, що це підпадає під фразу "капітуляція". Вважаю, що можна було б провести все ті ж акції з якимись іншими закликами до президента: "Зупинись, подумай, почуй нас, поговори, прийми рішення". І скажи нам, свідомо, про своє рішення, яким воно буде. Немає нічого поганого, щоб розвести в Золотом і Петровському і подивитися, як люди будуть жити в нових умовах. Не потрібно відводити всю лінію фронту, оскільки не закриті кордони України. "Формула Штайнмайера" є не зовсім вдалою: під неї ще треба багато формул розробити, щоб можна було виконати ту формулу. Все в руках президента, його завдання – працювати, щоб в Україні нарешті був світ. За 6 років люди вже втомилися від війни. Його завдання – зробити все, щоб Україна могла економічно розвиватися і могла забрати свої території. Якщо поки не Крим, то хоча б Донбас. Йому треба в цьому допомагати. Людська агресія і людське непокору потрібні для того, щоб президент розумів, що йде не туди. Якщо він хоче продати землю, то буде йому щось подібне "Ні – капітуляції!". Не можна робити необдумані кроки.

- Це більше політична чи патріотична акція?

- Свідомо це про небажання українців взяти важку правду. Незрозуміло, за що ми 5 років воювали, незрозуміло, чому Свинарчуки з Порошенком 5 років на тій війні крали, а ми втрачали людей, а зараз ми повинні змиритися з тим, що нав'язував Путін ще з 2014 року? Ми не можемо зрозуміти особливого статусу для якогось одного регіону країни – дайте вже всім цю відчутну децентралізацію. Залишайте 80% бюджету на місцях. А не так, як обіцяв Гройсман, - 60, а зараз там 35-40. Важко людям прийняти амністію, тому що якщо говорите про те, що українці захищали свою землю, значить, ми тоді праві. Чому тоді повинні бути амністовані ті, хто вбивав захисників?

- У кого руки в крові, там амністії немає.

- Це все спекуляції поки що. Я вам пояснила, що люди відчувають. Але у нас немає роз'яснення людям, справедливості для когось одного не буде. Вона, як істина - одна для всіх. Все одно всім частково доведеться змиритися з якоюсь болем і почуттям несправедливості саме для нього. А те, що ви сказали, що для тих, у кого кров на руках, амністії не буде, це все паршиві спекуляції. Буде. Є Женевська конвенція, в якій розведені злочини проти людяності: зґвалтування, мародерство, тортури. Інші випадки – це як працює артилерія або авіація, це площинні бомбардування з вимушеними жертвами війни. Ви будете розповідати про кров на руках? Чиєю, з якої сторони? Мирні люди, які не тримали в руках зброї, гинули. На чиїх руках буде відповідальність? Путіна? Згодна. Давайте посадимо Путіна, а якщо ні, то давайте розбиратися з цим питанням більш серйозно. Тому розповідати такі популістські речі, які люди хочуть чути... Ну подурите людям голову рік-два, а далі ви зрозумієте, що зі зброєю в руках стояли там хлопці починаючи з 18 років і ще молодші. До того там стояв їхній батько, і коли їм було 12, він загинув. І будемо дивитися, чи є у них кров на руках чи ні. Вони випускали кулі. Куди ті кулі потрапляли? Знайдете кожну кулю. Куди потрапила? Тому якщо люди хочуть серйозного діалогу на цю тему, то президенту треба зрозуміти, що марафоном тут не отмашешься. Це несерйозний підхід. Він повинен прийняти важке рішення за весь народ, тому що весь народ ніколи не буде задоволений однією або іншою частиною рішення.

- 40 членів Палати представників США підписали рішення до держсекретаря США Помпео з вимогою внести полк "Азов" і дві праворадикальні організації в Європі в список іноземних терористичних організацій.

- Великий привіт конгресменам США. Хочу їх порівняти з госдумовскими парламентаріями, які прийняли рішення, що у них "Правий сектор" вважається терористичною організацією. Нехай вони там свої організації розбирають в Росії і в США: хто терорист, а хто - ні. Якби парламентарі США хоча б трохи вникли в ситуацію і побачили, з якого часу у нас люди зареєстровані в полк "Азов", кому він підпорядковується і з якого часу... Тому що вони говорять не про "Нацдружинах" - громадської організації, не про "Нацкорпусе" - політичної партії, а говорять про полиці "Азов". Полк "Азов" полягає у військових структурах України. Є хлопці, які там служать з 2014 року безперервно, без відпусток. Тому що ці люди вірять ідейно, що вони захищають, і вони вірять в перемогу України. Не США вирішувати, які у нас збройні сили та з чого вони складаються.

- Є думка, що така пропозиція це якийсь привіт міністру МВС Авакову.

- Я вважаю, що це політичні розбірки - ставлення США до України. Хочуть розбиратися з Аваковим, хочуть мати вплив на президента Зеленського. А я не хочу, щоб вони мали вплив. Я хочу, щоб наша держава врешті-решт, було без зовнішніх впливів. Зі своїми гравцями і катами ми будемо розбиратися самі.

- Зараз пожвавилися розмови з приводу Римського статуту. Як ви думаєте, що з цим повинна робити Україна?

- Можна було б вивчити приклади сотні країн, які виходили з таких ситуацій, приблизних, іншими шляхами. По нашій українській ментальності ми завжди будемо вважати винними сусіда, якщо ми не почуємо відповіді авторитетного органу або гетьмана, що правда, вона тут. Коли-небудь, це можливо, закінчити б весь цей бардак, і нас чекає 5-10 років дуже важкого процесу: соціального, морального і духовного. Нам би вистачило року, якщо б влада і суспільство були єдині в тому, що ми хочемо жити краще. Суспільство підсвідомо розуміє, що ми хочемо жити в щасливій країні, але не знає, як це зробити. Влада розуміє тільки одне: що їй треба утриматися у влади якомога більше накрасти. Тому їм невигідно, щоб суспільство жило щасливо. Пропаганда повинна йти в унісон. Людям треба пояснювати і налаштовувати їх на позитив усіма медіа, які є в країні. Так само спонукати до цього і зарубіжні ЗМІ. Так само вести переговори про це в мінському процесі, щоб телебачення Росії починав розкручувати ту платівку пропаганди, істерії, ахінеї і ненависті, яку вони нагнітали 5 років, у зворотному напрямку. І тоді можна буде впоратися швидше - за рік-три. І плюс великий економічне зростання, тому що починаємо працювати разом для країни. Така картинка не може бути ідеалістичною, оскільки навіть ця влада, яка прийшла, вона прийшла не для того, щоб зробити країну мрій для українців, а для того, щоб зробити Україну мрією для себе особисто.

- Якось дивно виходить у нас: люди хочуть жити щасливо, але не знають як (за вашими словами). А влада знає, як зробити людей щасливими, але не хоче цього робити.

- Так і є. Є якась економічна теорія, заснована на тому, що жити в очікуваннях прогресивного зростання, в очікуваннях кращого має три покоління поспіль для того, щоб врешті-решт почати жити краще. Три покоління повинні робити кожен день потроху, вірячи, що буде добре, і тільки тоді піде економічний вибух, і буде краще, ніж було.

- Що-то історія Радянського Союзу не підтверджує цю теорію.

- А там не було у людей надії. Там була пропаганда. Там всім говорили, що ми живемо завтрашнім днем - комунізмом. А у людей був страх, приниження, ненависть, бажання розвалити систему. А я кажу про щирий намір, коли люди хочуть зробити самостійно, від себе, а не з примусу виконують накази.

- За 50 днів уряду, як сказав міністр оборони Андрій Загороднюк, є певні результати по визначеним пріоритетам. Це стандарти НАТО, людиноцентрична армія, і антикорупція.

- Це повна ахінея.

- Він аргументує: експрес-аудит, будівництво житла, казарми, гуртожитки для контрактників. Можливість закуповувати сухі пайки при підтримці та постачання агентства НАТО.

- Це наміри чи це вже почало робитися?

- Це досягнення. І завдяки співпраці з депутатським корпусом, прийняті зміни до законодавства, які відкривають можливість створити в українській армії повноцінний сержантський корпус. Ви бачите такий же оптимізм, який випромінює міністр оборони України?

- Я не знаю, скільки було роздано житла для військовослужбовців протягом цих 50 днів або скільки заложилось фундаменту для того, щоб його побудувати.

ins{ display:block; }

- Він каже: крім того, оптимізовані кошти для проведення конкурсів на закупівлю понад 300 квартир штатно-посадового житла для військовослужбовців.

- Це означає, що пройдуть конкурси та куплять 300 квартир. Вони десь вилучили нераціонально використані кошти і оптимізували саме в цю галузь. Фірми-прокладки для закупівлі ліків з-за кордону - це була програма Супрун. Досі не можуть з нею розібратися: вакцини немає, нічого немає. Хотіли вивести корупцію з України, почали купувати за кордоном і перевели цю корупцію за кордон. Щодо постачальників НАТО продпайків. Я не можу зрозуміти: у нас тушонку перестали робити? Треба обов'язково купувати натовські продпайки? Давайте просто наймемо іноземних менеджерів, наймемо американську систему KBR, в якій девіз: "Де армія, там і ми". Вона приїде і стане повністю тилом українських збройних сил. Покаже нам, як треба працювати. Вони не будуть закуповувати за кордоном, вони приїдуть і відразу налагодять закупівлі тут.

- Мова йде про це, що під час виконання завдань армійці отримують той продукт, який відповідатиме стандартам армій держав – учасниць НАТО.

- Стандартизований продпайок. При Порошенко говорили, що наш продпайок буде також стандартизований НАТО, упакували в кращу упаковку. Не бачу нічого поганого.

- З вашого досвіду, на смак український сухпайок і натовський: в чому тут кардинальна різниця?

- Солдату, щоб вижити, вистачить і того, і іншого. На смак весь натовський продпайок буде пахнути карбоном, тому що на ньому буде грітися, буде більш різноманітний. Наш пайок тушенке буде більш натуральний, але менше м'яса, і буде грітися на простому вогні. Американці просили у нас наш пайок, ми - у них їх. Завжди краще там, де не твоє. Якщо не будуть замість хороших продуктів, які виграють тендер, давати більш зіпсовані і більш дешеві продукти і пайок буде тримати рівень якості, - ось що нас цікавить у стандартах НАТО, а не просто найменування того, що там покладуть, то буде цілком достатньо.

- А ось те, що маємо нові військові звання, що відповідає стандартам Альянсу: головний майстер-сержант, рекрут, старший майстер-сержант, старший майстер-старшина, головний майстер-старшина?

- Кількість генералів зменшили до відповідності рівня НАТО? Ми зараз обговорюємо дріб'язкові звіти міністра оборони, який розповідає нам по крихтах, як вони наблизилися до стандартів армії НАТО. Мене в цій показовій марафетной армії цікавить тільки одне: повертаємося до 2014 рік. У нас йде вторгнення лінії фронту. Артилерія криє прикордонної застави. Як швидко встигне армія розвернутися, вийти на позиції, захистити Україну? І ще мене цікавить: волонтерам, жінкам, підліткам не потрібно буде брати в руки консерви або автомати і йти на передову? Якщо мені міністр оборони гарантує завтра, що моя країна буде захищена і не треба буде йти на війну тим, хто не в армії, я буду задоволена. Якщо він гарантує, що ми так прагнемо до стандартів НАТО, що НАТО готове за нас вивести свої війська на позиції, розгорнути їх і дати відсіч Росії, я теж буду рада. Якщо міністр оборони буде розповідати, що онучі замінили на шкарпетки, солдату додали одну цукерку у продпайок і він вже не єфрейтор, а майстер-сержант, мене це абсолютно не цікавить.

- До чого тоді цей город городити?

- Для того, щоб було видно, що він щось робить. Не треба показувати процес роботи – покажіть результат. Вони звітують, куди витратили виділені кошти. Це цікаво для деяких ЗМІ, має бути цікаво депутатам. Вони повинні, виділяючи бюджетні кошти, відстежувати, не погіршився. Журналісти повинні бігати, відкривати тушонки і дивитися, чи немає черв'яків. А мене як людину цікавить одне: ми завтра захистимо країну силами ЗСУ або знову будемо захищати країну силами всього українського народу?

- У вас свій відповідь є?

- Так, силами українського народу, завжди. Тому саме армію потрібно формувати під те, що армія – це весь народ, як в Швейцарії. Або як в Ізраїлі. Армію офіцерів треба скоротити до мінімуму, і вони повинні бути виключно фахівцями вузького профілю. Їх має бути достатня кількість у відповідності з тим, скільки у нас авіації, флоту, військ ППО. Вони повинні дати перший бій, поки весь народ не мобілізується і не почне виконувати свої функції. А тил повинен бути, як KBR: завжди готовий забезпечити будь-яку кількість армії, якщо починається війна. Ті гроші, які видаються бюджетом, лише б не були вкрадені. Нехай міністр оборони і звітує. А я вважаю, що нам цієї армії буде недостатньо. Якщо ми розуміємо, що українському платникові податків буде дорого обходитися просто армія – щоб хороший хлопець носив форму, працював, мав звання майстер-сержанта, їздив за кордон, у миротворчі місії, показував, які у нас хороші воїни, то така армія не стане структурою, що заробляє в бюджет держави. Тому повинна бути своя армія, що утримує основний інженерний інфраструктурний потенціал для війни і оборони країни. Повинен бути армією весь народ. І має бути мобільна армія, яка заробляє гроші в бюджет України. Для цього нехай створюють приватні військові компанії, які реєструють в Україні, які будуть дорого найматися в гарячі точки інших держав, і інші держави будуть платити податок країні, де вони наймають цю армію. Ці люди не повинні бути в ЗСУ і отримувати зарплату з бюджету. За цим майбутнє. У Росії є приватна військова компанія. Ця країна дуже грамотно делегує своїх військових у приватну військову компанію, то назад у Збройні сили. Але в РФ інша ситуація – велика територія і армія набагато більше. Вони виділяють туди дуже багато грошей, особливо на розвиток і модернізацію зброї. У нас армія 19 століття, навіть не початку 20-го. У нас немає флоту, авіації, ППО для захисту держави. Якщо ми будемо як Україна з усіма своїми збройними силами лише однієї з баз НАТО, то тоді питання: де гарантія, що НАТО нас захистить? Якщо ми будемо зі своєю військовою базою, яка прагне в НАТО, де гарантія, що завтра нас захистить наша армія? Якщо нам залишається тільки одне, що український народ буде захищати нашу землю, то робіть приватні військові компанії, нехай хлопці заробляють собі на хліб і платять податок в державу. Годі годувати армію з бюджету, годуйте з бюджету армію, зберігає в нормальному стані те, що залишилося з нашої техніки, наших потужностей. Комбінуйте так, щоб армія обходилося державі дешевше і виконувала як можна більший функціонал. Для того, щоб вона була більш вільною і отримувала кращі гроші, ніж вони отримують зарплату в армії.

- Це можна назвати військовим заробітком?

- А у нас це як називається? Ще до війни, посилаючи льотчиків на місію та ротацію в Африку, командир говорив: ну що, мої заробітчани? В армії це давно перевели на заробітки. Перевели на те, що, якщо ти хочеш поїхати, заробити більше грошей, поділися, заплати за місце. Можна надіслати і іншого замість тебе. Заплати, віддай одну-дві зарплати - пошлють тебе. А участь в бойових діях не заробіток? Поїхати отримати корочку УБС. Приїхати додому, побачити, що немає роботи, розвернутися і поїхати на передову, де, слава Богу, останнім часом не так часто стріляють. Стояти на першої-третьої лінії, отримувати бойові – це не заробіток? Армія – це підробіток, а професіонали повинні заробляти багато.

- Тут є специфіка?

- Своя специфіка у тому, що армія не платить податки. Тому йде навантаження на податкову систему і на кожного українця.

- Ви погоджуєтеся з пропозицією скасувати військовий податок – 1,5%?

- Його пора б уже скасувати. Вони взяли додатково 1,5% з кишень українців і вважають, що у нас більше грошей, економіка зростає. Давайте його скасуємо, він же був лише на період війни, яка так і не була названа війною. Але буде дірка в бюджеті. А ви вже розпланували його на наступний рік. Уряд має розуміти, що це податок військового часу, а його не визнали. У нас триває мирний час, а значить, і військового податку бути не повинно. Треба його скасовувати і дивитися, як уряд буде виходити з цього.

- Ви бачите соціологію. Наскільки в різних регіонах України неоднакові настрої щодо подій на Донбасі?

- Тут справа не в подіях на Донбасі, а в перспективі і стратегічне бачення на майбутнє. У нас є те, про що ми говоримо: територіальна оборона. Резервісти. На всі віки і покоління поставити задачу треба

Категория: Общество