Євген Червоненко: Крим буде наш, якщо ми переконаємо місцевих людей підняти там народно-визвольне повстання

Опубликованно 19.02.2020 00:38

Кужеєв: Сьогодні у "Великому інтерв'ю" колишній міністр транспорту і зв'язку України Євген Червоненко.

Добрий вечір. З новим президентом вас, з новим парламентом. Додало радості від цього?

Червоненко: Поки об'єктивна реальність не радує. Вже чітко вимальовується реальність – інтереси всіх навколо, окрім одного: похапцем забули красиву дівчину, жінку під назвою Україна. І це почалося після того, що називається Революцією гидности. І, чим більше лізеш в правду, бачиш, що сталося те, від чого весь мій життєвий досвід змусив мене відскочити в бік, допомагаючи при цьому людям. Я знаю, що назріває величезний скандал у ВПК, з поставками зброї "Укроборонпрому" в країни, які під забороною. Джуліані назвав цифру в 100 млрд. І друге, я бачу, як ті, кого називають групами Сороса, рвуть нас, а Росію матюкають. А Росія веде себе досить гідно. Вони кажуть, що вистачить матюкатися, треба миритися. Ми слабші, і тому треба шукати якісь людські мотиви, щоб був реально твердий світ. І це може бути. Я б не казав цього, якщо б не робив цього в 2004-2005 роках. Я добре в темі, перебуваючи при цьому під забороною на в'їзд до квітня наступного року. Плюс я абсолютно не бачу команд. Адміністрація – зрозуміло, Богдан сильний. Ось ця боротьба груп – американці, у яких одна проблема: обрання Трампа, і ми – 48-й питання, ми заручники. Наші олігархи, група Сороса. У нас недоїмка бюджету така, що я не розумію існування країни. А "люблять" нас так, що МВФ дає в останній момент, щоб ми не оголосили дефолт, тому що ми можемо прокинутися, і тоді не буде багатьох чужих інтересів, як було б у будь-якій нормальній великій країні. Це, до речі, слова Джуліані, що кожна країна повинна захищати свій інтерес. Вже з кінця тижні країна живе наступним: Маркарова, яка побудувала піраміду, де прикуп знає тільки вона, коли вона створить умови, що спекулятивні західні інвестори побіжать, вона видала нове щастя: великим державним корпораціям, що генерує прибуток, терміново віддати всю прибуток році. Хоча у багатьох вже поділ дивідендів Наглядовими радами минуло, і в принципі не можна це робити. Тому що прибуток – це одне, а є передоплати, дебіторка, кредиторка. А потім вони кажуть: 3000 підприємств з молотка. Якщо це президент зробить, то це величезна відповідальність, щоб не сказати, що кримінальні справи для дуже багатьох. Будь-яке підприємство, навіть сімейне майно, продається після аудиту. Якийсь міністр, який називає себе дебілом, з американським паспортом, ні слова не говорить про аудит: продати і все. А потім каже: так я поїду. Ось ця брехня, це поведінка на тлі тих очікувань, якими ми наділили Зеленського... Це не те, що Стефанчук каже, мовляв, ми вже провели референдум – 73% за нас. Це неправда. Це не про референдум по землі, по війні і світі. Їм дали карт-бланш у 73%, розуміючи, що цинізм і жадібність Порошенко вже більше терпіти не можна. Але з'являється ситуація досить сумна сьогодні: недоплата в бюджет, із-за того що Нефьодов некомпетентний, мети немає, і те, що "нові обличчя" виявилися просто дрібними щипачами, яким треба вирватися в люди, відповідати якомусь статусу в Києві, який, як і всі столиці, є дорогим містом. Просвітлення і того променя надії, який тлів на президентських виборах, немає. У мене немає ілюзій і після парламентських виборів. Коли я кажу людям: кого ви обираєте, почитайте біографії. З судимостями, гвалтівників, дебілів, кухарів. Ви їх обираєте борщ варити або керувати державою? Чим це закінчиться найближчим часом (а я танцюю завжди від економіки), не розумію.

- Прем'єр-міністр Гончарук сказав, що "наше головне завдання – з'єднати якісними дорогами всі великі міста, обласні центри за наступні 3-5 років. Я закликаю нових керівників "Укравтодору" і "Укртрансбезопасности" максимально швидко оновити керівний склад в областях, тому що я переконаний, що люди, які працювали там до цих пір, в переважній більшості яких представляли інтерес смотрящих, або закривали на це очі".

- Це неправда. По-перше, не всі, хто працював при будь-яких строях, хабарники і покидьки. Якщо він каже, що це його головний пріоритет, я сумніваюся. Коли людина не пропускає жодного гей-параду за три роки – ось це його пріоритет. Тому що мені, навіть не на держслужбі, вирватися на етап чемпіонату світу з ралі, де я свій в цьому середовищі, – це потрібен час, гроші, пріоритет. Ще й Нефедова бере. А Нефедов каже, що він нещодавно дізнався, що таке сканер, на митниці. Згоден з ним у тому, що всі країни, які піднімалися з колін, починали з доріг. Але які дороги, які гроші і які принципи? Треба просто не вимагати хабара. Гончарук подав закон, щоб депутати не сильно розписували куди, яку дорогу будувати і кому, але вони хочуть брати участь. Що потрібно? Відкат. Значить, вже не буде дотримуватися технологія. Ті, хто проходили поріг війни "натискай курок в іншої людини", для них це величезний стрес. У нас не посттравматичний синдром у багатьох, а синдром зміненої свідомості. Це стан людей з мокрих окопів, в яких з точністю потрапляють міни, які хтось наводить, напевно, з наших. Ці люди приїжджають в Київ і не бачать своєї перспективи. Але міністри цього не чують: їм треба поділити дьюті фрі в Борисполі. До речі, на цей термінал я вибив грант в 1,5 млрд дол. у японців, коли був міністром транспорту. Я пропонував: давайте їм платити і будувати дороги. Техніку можна взяти в оренду, та валютної складової, крім бітуму, де є нафта, там немає. Без доріг не прийдуть жодні інвестиції. Росіяни створюють технопарки, де з тебе не беруть хабара за підключення електроенергії, води. Це господход. Я пропонував: давайте будувати дороги і платити 1000 дол. І заробила б економіка. Але я не "нове обличчя", і всі такі, як я, живемо на іншій планеті. Мої проекти, які можуть принести мільярди країні, працюють на інші країни. А вони нас бояться, тому їх нікчемність і бездарність, коли закінчаться красиві слова і почнеться розмова на папері з ручкою, то він покаже, що вони порожні, як барабани, багато. Одні понти.

- Такий високий відсоток на виборах, такий запит на зміни, і раптом ви кажете, що таке нерозуміння і бачення, куди рухатись країні?

- Тележурналіста твого класу готують роками. Я в силу своєї публічної життя і підготовки, коли керівні кадри готували і відбирали по моралі, по психічної стійкості, не можу тобі завтра сказати, що ти міністр охорони здоров'я. Ви що, не розумієте, кого ви призначаєте? На Міносвіти призначили дівчину. Одне можу сказати їй в плюс: вона симпатична. Вона каже те, що казала та, що була перед нею: хай живе Бандера, "Руслан і Людмила" читати по-українськи, а це неможливо. Заборона здорового глузду. Чому вони хочуть закрити російські школи? Це не маячня? Угорські та інші в 25 році – це на потім проблема. При Союзі навіть мову ймовірного противника ми вивчали першим. Спецгрупи вивчали з прицілом наперед, Азію, Китай, Близький схід. Якщо у нас з Росією був обіг в 55 млрд, а ми у позі предфранцузской любові стоїмо перед МВФ. Причому гроші не йдуть в економіку. Щоб зробити додану вартість, вони йдуть на віддачу боргів. Нас покликали в Європу і ні в яку Європу не взяли. Ці моторошні історії, як по оголошенню: дамо роботу моделлю або танцівницею на Заході, а привозять відбирають паспорт і роблять повіями. Весь алгоритм такий. І я не бачу еліту, яка б загарчала і сказала: пан президент, ми не хочемо Майдан, ми не хочемо вас скидати. Ще, до нещастя, він єврей. Відповідальність: якщо в крані немає води, кого призначать? А народ призначати любить. Ось зараз призначили ідолом, і ніхто не думав, що у нього немає ні одного дня державної підготовки. Але шалений менеджер. І чого я чекав? Я не про себе, мені ось так (показує великий палець) без цієї держслужби – мені три по 20, а в душі 40. Я хочу покайфувати, я працював все життя, у мене цікаві проекти. Є борг: розповісти молодшому синові, якому 11 років, який запитує, за що у мене стільки орденів. І мені треба розповісти, і сколихнулося все. Є країна, є розуміння того, що життя таких, як я, як Тимошенко, Бойко, всі кучмівські, кого він виховав, як багатьох інших, кого можна назвати державниками, нам клеять ярлики, кажуть: ненове особа. Так, ненова, у мене немає часу ходити до косметолога, і не за поняттями пацану ходити туди. А якщо по суті, то я можу сказати за інфраструктуру: так, г-н президент, ось це я зроблю. Та не буду розповідати, скількох посаджу, скільки не вкраду. Я вже проходив це, я давав такі результати, що вони мене швидко збили, бо вже звикли, що цілі галузі – це їх грошові потоки, а не державні. Ми хотіли легкого, доброго, веселого. Але я сказав, що шоу "95 квартал", фільм закінчаться швидко, тому що народ не хотів читати біографії депутатів "Слуги народу", міністрів. Я хороший спортсмен, кажуть, хороший керівник, але я буду поганим хірургом. Правда, один раз, коли зашивали Ющенко, довелося асистувати лікарю: більше нікого не було. Вони розуміють, що вони барани, але вони розуміють, що їм треба грошей. І тут починаються валитися міфи. І це головне падіння: немає кнопкодавства, ні зарплат у конвертах. Стефанчуку теща здає квартиру. У бізнесі б його четвертували за крисятництво, якщо б це було у межах однієї корпорації, а тут це норма життя. І ці люди вчать нас не сякатися в фіранку.

- А що заважає зробити нормальну дорогу?

- А що заважає влаштувати зараз остаточний розвал країни, бездумно, без аудиту? Хто сказав, що державні підприємства не є прибутковими? Підходи у приватному бізнесі у Ахметова, Коломойського і в державному повинні бути однакові. У великій суперкомпанії геніальний менеджер отримує 10% бонусу. Це його зарплата, по суті, це неоформлене частка. Що ми бачимо у нас? Ці мерзоти собі пишуть по мільйону на день. В якому пеклі буде горіти Коболєв? Він не геніальний, тому що ніяких геніальних менеджерських рішень він не робив, він чисто поставлений. Але яка мораль у нього, у Кравцова, зараз Милованов намалював собі 300 тис. Та ти покажи вихлоп, що ти зробив? Нічого. У мене навіть пристойних слів не вистачає в лексиконі. Залізниця в дефолт – він собі пише мільйон. "Укрпошта" – півтора мільйона. При мені і при всіх то була надприбуткова організація. А зараз, навіть порівняно з 16 роком, збитки зросли у 16 разів. За це четвертують. Ну і що, що він ходив біля Гарварду? Мій син закінчив Оксфорд, так він ірже з них, каже, там є купа курсів, приїжджають всякі. З'явився попит на молодих зрадників батьківщини, на молодих циніків. Ось оператори сидять, вони роблять професійно. У тебе картинка – я завжди милуюся. Ти, Паша, професіонал, я професіонал, в логістиці та транспорті, в інфраструктурі я розумію, але я не хірург. Похід у владу – це похід за новим інфарктом, тому що там будуть сидіти люди, яким нічого не треба, їм треба вкрасти. І поламати цю систему без жорсткої політичної волі перших осіб держави буде дуже важко. Спосіб є один. Я вірив Зеленському, тому що почув гасло про державу в смартфоні. Це те, чим я займаюся роки, зрозумівши, що українську натуру не переробити. Країна поділена на два – хтось вигадує додану вартість, а хтось думає, як стати СБУшником, прокурором, податківцем – отримувати гроші.

- Не заробляти, а отримувати.

- Так. Це всі сервіси, а хто ж генерує? Ситуація дуже важка, я навіть не розумію, куди йти далі. Головна моя ідея – відірвати людину, на тендерах, скрізь, де справа стосується грошей, де купа посередників, замість того щоб як в головному моєму проекті "A2B Direct", який не стосується тільки вантажної логістики. Це філософія життя 21 століття: мені треба вирішити завдання, значить, напряму, і комп'ютер це спрощує. Але в Україні він не потрібен, особливо в армії, в якій зробили безкоштовно три дорогущих проекту, з рентабельностями вище 50%. Але один генерал з постачання сказав: а що це ти вигадав? Так він же не дає красти. Ось вся українська філософія: не заробити, а красти. Мені не цікаві їхні ігри: розділимо відкат, завантажимо когось.

- А правда, що зараз відкати стали ще більше?

- Так. Це від незнання і від швидкості, розуміючи, що дана конструкція непрацездатна.

- Канада розраховує взяти до себе більше мільйона мігрантів по всьому світу. Трюдо сказав, що треба запрошувати висококваліфікованих фахівців, здатних побудувати сильну Канаду. Канцлер ФРН Меркель також запрошує в країну кваліфікованих фахівців.

- Україна – сверхбогатая країна. Те, що ще працюють якісь алгоритми, - це не держуправління. Це алгоритми людських і службових відносин, збудованих Радянським Союзом, і до середини Ющенко. Далі пішли руйнування і корозія. Найдорожче у житті – це люди, це мозок. Всі стану, тим більше в 21 столітті - Apple, Facebook. WhatsApp створено в Києві. Його продали за 30 млн, але зараз він коштує 50 млрд. Все створюється у нас: ракети, які досі називаються другими після Falcon 9 і 10. А подивися, що в бюджеті на науку? Вони своїми руками, за завданням тих, хто цих пустушок-ляльок поставив (а лялька з пластику, їй пофіг), виштовхують залишки розумної інтелігенції на Захід. Нас так "люблять", що всім дають welcome. А у Львові, Івано-Франківську, Тернополі, у всіх профтехучилищах на виході стоять польські менеджери. В одній руці у них карта поляка, і забирають всю робочу силу. Ми вже зіткнулися, що зобов'язані платити більше, ніж на Заході, або таку ж зарплату, тому що ти хоч бачиш свою родину. Захід дуже жорсткий: безкоштовний сир буває тільки в мишоловці. Я думав, що ми при Зеленском плюнем на все, займемося активним нейтралітетом, нарешті згадаємо, що Китай - це другий необмежений ринок. Коли є щось в голові, зрозуміємо, що ми географічний міст між Китаєм і Європою, і почнемо злітати, як ракета. Я написав книгу і не хочу її навіть публікувати: "Україна – від консиліуму до трампліну". У ралі ми так стрибаємо, тому що, коли ями, треба ризикнути і натиснути повний газ. Головне не натиснути гальмо на приземленні відразу. Ти приземлишься, але ти перелітаєш купу ям, горбів. І найголовніше – у нас немає часу. Так влаштовані життя та економіка. Багато країн вже зрозуміли, що 21 століття багато професії поміняє. Твоя збережеться, але, можливо, в інтернеті. Ось ці телеканали, в які вкладаються, – ще, може бути, років 10. Подивися розвиток YouTube, інтернету, подивися, чим займається світ. Коли я першим в СРСР почав будувати баночний завод, то всі директори великих заводів говорили, що Червоненко... (постукав себе по голові). А коли я став великим мільйонером: від жидяра, що дізнався. І відразу шукають винуватого, мовляв, це йому на Заході шепнули. Я живу зараз таким проектом. Тому йти туди - рвати серце... Та у мене все є. У мене був свій літак, він мені не потрібен, я відмовився. І вертольотом небезпечно літати. Я до трьох годин літаю економом. Я порахував: немає сенсу переплачувати вдвічі за бізнес-клас. Мені що, треба випити або різко їсти? Так, більше трьох годин це буде бізнес або перший клас. Та й охороняти мій літак буде дорожче, ніж я сяду, вибравши з теорії чисел рейс, несподівано, і полечу. Світом править комп'ютер, логіка, ми вже можемо тут робити все, отримувати будь-яку інформацію, а Україна думає про відкати, про те, щоб комусь розписати, і де вкрасти на дорозі.

- Напевно, все ж, мають рацію ті, хто хочуть продати землю сільськогосподарського призначення - запустити туди техніку і нехай замість фермерів обробляють землю.

- Техніка і запровадження технологій це непогано. Але давай виходити з правди. А правда полягає в опублікованій заяві МВФ: дайте нам ринок землі, як ключове. Там не дебіли сидять, і гроші нам так цинічно дають, щоб тільки борги віддали. А зробити так, щоб ЮМЗ став фаворитом в ракетах не дають. Ми - раби, папуаси. Дві головні проблеми протягом наступних 10-20 років на землі - вода і їжа. Первинний капітал робиться на газ, на нафту, на корисних копалин, на те, що робив не ти, але лежить у землі, і має якусь біржову вартість. Так само і чорноземи. Ми сьогодні виробляємо 68 центнера з га пшениці. На це дати фінансовий інструмент, коли кредит не варто 12-16 у валюті, а в деяких країнах тобі вже доплачують за те, що ти взяв кредит, і починається інша економіка. Тільки в цій світовій гонці країн, де тебе ніхто не любить, як і в гонці автомобілів, ми вибиваємо один одного, живемо без компромісів, і у кожного з нас є зарплата, і ми її доводимо своєю ефективністю. Якщо ти машину в гонці привів ззаду, то тобі і платять, як ззаду. У нас є один порятунок: зіскочити з цього зовнішнього управління, використання навіть не в борделі, а десь на окружній, і встати між Сходом і Заходом. Те, що робив Кучма. Віддавши нам країну з темпами зростання 12-14%. А при Ющенку і Тимошенко, коли вона була прем'єром, що не подобалося Петрові Олексійовичу, країна отримувала в місяць 1 млрд дол. інвестицій. Була віра, що це ринок. А зараз до нас відносяться, як до вошивий в лазні. І ось так ми говоримо про одне й те ж, а потім закривають канали, щоб не казали: все по-українськи.

- Це реалії нашого часу.

- Теза "зручно". Зручно красти і не напружуватися. А ще прийде добрий цар, і ми не встанемо з дивана. Навіщо мені читати біографії депутатів від Зеленського? А ми говоримо: "У нього дві судимості". Це мій суперник по 134 Малиновському округу Одеси, Олег Колєв. Він був слідчим міліції і вкрав у свого колеги, сусіда по кімнаті, речові докази - золото і гроші. Його вигнали з міліції, і після цього у нього ще дві кримінальні справи. Після цього він виживає і стає придворним прес-секретарем одного з найвпливовіших людей Одеси. Це буває в одному випадку: коли він стає дешевим агентом-стукачем СБУ. Інакше не буває. І зараз він сидить на зарплаті в парламенті. І в районі не з'являється. У них болото в підвалах, електрика рветься. Побудували п'ятиповерхівки, хрущовки, особливо Чорноморському флоту, і забули про них. А я кричав: "Прочитайте біографію". Точно так і з країною.

- Дивлячись на те, як приймається закон про ринок земель сільськогосподарського призначення, ви бачите, що буде народне невдоволення, або все це проковтнуть?

- Влади я б сказав, як говорив Юхим Леонідович Звягільський: "По зернятку - великий шматок застрягне". Мені здається, що у Заходу цей шматок під назвою "українська земля" закінчиться перетворенням нас в рабську країну, папуасів другого світу. Якщо хтось думає, що це зручно - ховати голову в пісок, це їх справа. В Україні, крім Жванецького, є ще Коломойський, який говорить: "Життя - це супермаркет. Бери, що хочеш, тільки пам'ятай, що каса попереду".

- І як це може вплинути на ситуацію в країні?

- На жаль, варіант, про який я відкрито один з небагатьох кажу, у мене є інсайди, що він передбачений і розглядається за межами країни Україна, у поводирів, а не у тих, кого тримають на мотузці. По тому, як роздають карти поляка, і по тому, як в Ужгороді можна отримати угорський паспорт, не знаючи угорської мови, і тому, що ми в глухому куті, тому, що когось боїмося... Як президент при 74% може когось боятися? Самі мерзенні - це порошенковская бригада. Я великих дияволів, ніж Парубій, Пашинський... Що таке крові красти? Якщо виявиться правдою те, що говорить Джуліані... А ми продовжуємо рефлексувати, що скажуть незадоволені. І ми народили тих, хто підриває. Яке пояснення у солдата сидіти в окопі? А тут крадуть. Так, Київ гнилий. А що коїться у київської міської влади? Я вірю, що ще буде суд над Белоцерковцем, над іншими, які грабують. Просто приходять і кажуть: "Ми відберемо у тебе нерухомість". Ми дійшли до піку ганьби. Я думав, при Порошенко - це дно. А знизу постукали, і дуже сильно. Дуже не хочеться опинитися в 3 - 4-х України. Ось до честі, Чернівці нікуди від'єднуватися не хочуть, хоча у всіх румунські паспорти. Там дуже сильно вплив Української православної церкви, Онуфрія, він звідти. Я просто все це бачив, коли був на гонках в Югославії. Я бачив, яка була потужна країна, і бачу, у що її перетворили, розірвавши на частини, ще й стравив хорватів і сербів. І зараз там підіграють. Тільки на відміну від Югославії нас бомбити не будуть: у нас 6 атомних електростанцій, яким через 2-3 роки треба робити капремонт. А це майже половина нашої електроенергії. А капремонт атомної електростанції - це мільярди доларів. І ніхто не думає, голова в піску. У масштабі держави - це моя хата з краю, треба вкрасти і побігти.

- Ви згадали про київ і розподіл влади в столиці. Ось ця історія з КМДА і мером наскільки може сколихнути місто? Люди віддали голоси за Кличка, а зараз така історія, що на грошах столичних повинен бути хтось, поставлений з Банкової.

- Так хотіли, але дали задню передачу. Не тільки по Києву. Можете любити - не любити, але те, що зробив Кернес в Харкові, це європейське місто. Скоро цей хайповый режим пройде і почнеться хайп у зворотний бік. В Україні від п'єдесталу до диби, в Січі, була сама коротка дорога. Я так вірив, що Зеленський поставить біля себе не святих безсрібників, але людей з величезним капіталом менеджерської та державної вартості. Які змінять щось. За його психотипу я бачу, що йому приємно чути тільки хороше. А тут приходять і кажуть: "У нас "писар" з усієї каналізацією". Скоро в Києві будуть фонтани не з води з підсвіткою, а з лайна. А що робити з добробатами? Нам потрібні гроші, потрібно домовлятися з росіянами, а з ними треба говорити очі в очі. І дуже погано, що вони з Путіним говорили лише 15 хвилин, без радників. Тому що як тільки ти починаєш вставляти в конструкцію багато радників і організаторів, там вже починається свій інтерес у кожного. Щоб уникнути цього, два перших лідера завжди влаштовують переговори очі в очі. І там є правда і рішення. А потім ці рішення спускаються вже виконавців у вигляді наказу. І якщо ти не можеш зробити, не аргументував чому, значить, звільни місце. Так живуть успішні конструкції.

- У наших реаліях наскільки успішними можуть бути ці конструкції? Ви ж чули про місії Зеленського і цій ВР: зламати цю систему, щоб їх наступники вже на розчищеної майданчику могли закладати якісь...

- На який розчищеної? Без нічого свого, в позі раком? З рикшами, з вимерлим населенням, бо медицини немає? Я не підписуюсь під це. Я ні за кого, ні за які партії. У "Нашій Україні" був, і своєму другові Ющенко не побоявся прямо на з'їзді квиток віддати. Це справа кожного, кого як тато з мамою виховували, які в кого яйця, який у кого дух. Там вже багато хто розуміє, всередині цієї фракції йде розвал. На інавгураційній промові Зеленського я просто встав: подумав, невже щастя привалило? Нам не дали національну ідею країни і кожного. Куди ми йдемо країною? Європа нам відкрито говорить: "Ми вшивых не беремо за стіл. Навіщо нам конкуренти з такою землею - ми краще вкрадемо ваш комп'ютер". Ми обзываем Радянський Союз останніми словами, а він породив Корольова, Янгеля, багатьох вчених. В тому числі і мого батька, які були засекречені все життя чесно працювали. Так, не було демократії, а зараз, коли наїжджають і кажуть: "Треба забрати ліцензію". Коли збираються ці активісти з бандитами, цей Стерненко, який 17 разів у серце ударив "атошника", і він каже: "Я під СБУ". Це нормально? І він на свободі, і він став студентом київського університету, куди потрапити раніше без перевірки КДБ було не можна. А у вашу будівлю, "112", стріляли не з дитячої рогатки - з гранатомета. А ви ж могли бути на роботі. З землею поспішають. А вони розуміють, що у нас зношеність інфраструктури понад 90%? А цей 32-річний Криклій - "нове обличчя"? У банку сидів, клерчик, він у транспорті розуміє? У нього вчора і позавчора на Краковці 543 машини стояли. Без людських умов, вантажівки. Тому що до поляків білоруси і росіяни з'їздили і забрали нашу квоту - дозвіл. Ось це нас "люблять". Угорщина і Румунія виїзд нашим тракам заборонила давно. Кравцов отримує мільйон при дефолті залізниці. 98,4% зносу локомотивної тяги: електровозної і тепловозній. Вони вже, навіть перефарбовані, не можуть працювати часто на деяких ділянках. Тому що на рестайлінг і локалізації в основному клеїли тризуби і фарбували. Але гроші відмили. Для серйозних менеджерів ця реальність часто стає трагедією. Вихід буде. Зеленський - це остання ілюзія, розумна людина. Я теж з Кривого Рогу. Потім переїхали до Дніпропетровська. Дніпро - це була кузня кадрів. Це місто величезною науки, бізнесу. Там був ЮМЗ - мільйонний закрите місто. 150 тис. заходили до Кучми на завод, а ввечері виходили. Так ні, ми віддамо дружину разом із землею дядькові, а самі підемо на окружну. Не виховання еліти, а замість цього знову хочуть подолати вето президента з приводу "Пласту", полуфашистской організації. Культивування, зло російською. Переписати історію і легалізувати, як В'ятрович, есесівців, коли в тій же Німеччині - 20 років за антисемітизм і заперечення Голокосту. А у нас прем'єр ходить на концерт групи, яка заперечує Голокост.

- Навряд чи в "Пласті" погодяться з тим, що це полуфашистская організація, тому що і піонерію звідти взяли.

- Піонерія пішла не з "Пласту". Брат Віктора Андрійовича Ющенко, Петро Андрійович, говорив, що і пельмені, і лазню придумали в Україні. Ми ж не можемо дійти до стадії в розмові, що хто перший одягнув халат, той і доктор. А все доходить часом до стадії психіатрії. Мене ідеологія скаута не влаштовує, і мені огидно, що я повинен молодшому наймати факультатив вивчати російську. Хоча б тому, що коли прозріють мізки: там наш бізнес. І там наш транзит. Який при Кирпі і мені було 5 мільярдів, а зараз 130 мільйонів, і він їх не цікавить. І шовковий шлях. Може, це завдання якийсь, щоб літаки літали через Мінськ, і друге переозброєння білоруських авіаліній пройшло за рахунок України. І новий термінал. Найкрасивіша, найдобріша, найдорожча гостинна - Бог дав все, але забрав розум. Багато з розумом виїхали в Ізраїль, тому там восьма економіка світу. А ми отримали, на шару, незалежність і Україну - дев'ята економіка світу. А зараз ми чемпіони з будь ганьби. По корупції, зростання антисемітизму. Спорт став не обов'язковий - немає масового спорту, і не народжуються чемпіони духу, чемпіони життя. Найстрашніше - ми втрачаємо систему освіти, систему медицини, гордість і, як пріоритет, людей інтелектуальної праці, людей - високих професіоналів, наприклад, токарів. У нас змінилися пріоритети. Ми приймаємо як успіх якогось півня в погонах, з якоюсь "ксивою". Є чесні офіцери, які служать батьківщині. Але ви знаєте їх доля? Як у мого друга, генерала Гордієнко, мого першого заступника, з яким ми повернули країні 1,5 мільярда доларів. Начальника КРУ, він просто тицьнув в обличчя всесильному Яценюку: ти вкрав 7,4 мільярда, і щоб не бути базікою, передав в ГПУ 2077 справ. З яким ми в Мінтрансі за два тижні погасили заборгованість по заробітній платі, а за шість місяців зростання надходжень до бюджету від Мінтрансу виріс на 312%. Це четвертий донор країни - 30-35% надходжень у бюджет. Але, в розумінні вміють жити в Україні, ми лохи педальні. Чого ми не поцупили? До речі, в ГПУ потім домовилися: багато хто не сіли, по кому ми передавали справи.

- Наскільки може вистачити нинішньої інфраструктури?

- Я прийду і скажу: "Г-н президент, 80-90% всього, що працює в ідеї транспорту". Якщо ми візьмемо локомотиви і в авіації - це не те, де ти купив, а скільки коштує сервіс. У мене вертоліт Eurocopter. Я зробив болт на ЮМЗ за 15 доларів. Тут я плачу, при регламент, 500 євро. І хоча всі випробування українського болта краще, його дозволять поставити? Немає. Тобі не підпишуть льотну придатність. Г-н президент, у вас страйкують 80% локомотивного депо "Укрзалізниці", поки їх тимчасовий господар, адвокат, отримує більше мільйона. І перше, що він зробив на посаді начальника "Укрзалізниці" - вставив свою компанію до суду за Бескідському тунелю. У нас один тунель. А Китай за 36 місяців побудував 836 км дороги з Китаю в Пакистан, з прольотами по глибині 170-190 метрів. Де світ, а де ми? У них зараз готують до 500 км у годину поїзд на магнітній подушці, а поки швидкісні - за 300. А у нас Hyundai більше 160 не може, і то на коротких окремих ділянках. Я б сказав президенту, що у нас полотно потрібно змінювати: з 19000 км 3500 - повна заміна, 5000 - повний ремонт. Нам треба брати росіяни локомотиви, у казахів, щоб врятувати ситуацію, і за рахунок валу не грабувати сільгоспвиробника. Безкоштовно би віддав. Нам потрібно відродити інфраструктуру: у нас від залізниці залежить весь експорт, що за залізорудної сировини, що по сільському господарству. Нам треба будувати дороги, причому зробити пріоритет - дороги тільки під жорсткими правилами. У Чикаго два губернатора і один мер сиділи по 25 років. Вони не доповіли в дорогу: один – 3, а другий – 4 мм. Я впевнений, що якщо б Зеленський зробив дійсно світ, прибрав маразм і став називати біле білим, а чорне – чорним... Він повинен закритися в кімнаті і сказати: "У мене ні перед ким зобов'язань, крім українського народу, немає". І встати між Заходом, з яким ми не потрібні, нас хочуть використати, і Сходом, який хоче нами командувати, але на протиріччі між Сходом і Заходом ми зберегли б себе. Припустимо, ти великий споживач палива. Тут - ОККО, а тут - WOG, і вони тобі починають мимовільний Prozorro, щоб знизити ціну. А у нас Prozorro перетворився на дно корупції, і вони їм хваляться. До речі, на українській залізниці.

- Нещодавно довелося почути, що один іноземець, стоячи біля Шулявського шляхопроводу, сказав, що все це можна було зробити за два тижні.

- Не за два тижні – за три місяці. Це сказали українські компанії. Гальмують спеціально, що ще вкрасти, і кому треба видали вже 98,9% передоплати. І не здати політично – це такі ігри, у нас і вміння жити. Мені це все нецікаво. Так, радісно, коли дивишся звіти, і твої ідеї за кордоном дають цікаві цифри. А твоїй Батьківщині ти не потрібен. Вони примітивні когути, бидло, бо вкрасти сьогодні, при прозорому світі... І наші західні партнери такі "чесні". Що ми граємося з Порошенком – проводки ви не бачите? Коли будь-який приватний бізнесмен, працюючи з легальними західними компаніями як фізична особа – його кожен долар видно. Купуєш човен – у тебе аналізи "по-великому" за три роки запитують. А такі, як Парубій, Пашинський, Порошенко і я в тому числі, відносяться до категорії, що там взагалі ніякі банки не відкривають рахунки. Ви не хочете сказати: "Правила одні для всіх. Не бійтеся вкладати в країну – я їх не поміняю, слово президента".

- Влада каже, що у нас конфлікт на Донбасі і важко витягати країну, коли відбувається і анексія, і зовнішня агресія.

- Крим був дотаційний – у нас Крим забрали. Як і Донбас дотаційним. Що важко? 73% повірили, що він хоче миру. Зупини війну, щоб врятувати Україну. Війна – це дорога іграшка. Так зупини її – не слухай тих, хто наживається на війні. Це криваві гроші, гірше, ніж наркотики і проституція, гральний бізнес. Навіть Брестський мир. Правильно сказав Єрмак або Богдан: не виходить діалогу – закрили тему. Розведіть війська. А він не може, це означає, що військове крило починає диктувати. Обіймаються з Аваковим – Нацгвардія наводить порядок. Якщо розведуть на довгу дистанцію, предмет бізнесу стане зникати. Кожен КПВВ – це 100 тис. доларів на добу мінімум. А вагова на траку перед в'їздом до Одеси – це мільйон гривень кешом кожні добу. Якщо ми, українці, незалежно від національності, не почнемо говорити правду в очі, і добру, і погану – ми нікуди не поїдемо. "Вікова визвольна боротьба" - це все проїхали. Це в дзеркало заднього виду не видно. Ми на цьому нажили скандали з поляками, які були нашими адвокатами. Це все для того, щоб нікчемне чмо, в моєму суб'єктивному розумінні, меріл черепа, розповідав теорію арійців. Ось ми отримали теорію арійців у Шеремета, якщо це правда. Якщо ти сів за кермо машини, можна, звичайно, міркувати, що пішоходи – це м'які перешкоди, а стовп – це тверде перешкоду. Але це люди, і ти несеш кримінальну відповідальність за роботу важелями. Точно так і в державі, і в компанії.

- Напевно, по Донбасу ще довго це не припиниться?

- "Я вас так боюся, як ви мене хочете" – ось і весь конфлікт. Я радий служити, а прислужувати комусь бруду цієї? Вони скажуть: "Що він мудрує?" Коли ми три пілотних проекти презентували в армії, так кинув ж один генерал: "Що це таке? Ми теж хочемо, як твоя дочка, мати магазини, їздити..." Я кажу: "Так пройдіть її школу, пройдіть моє життя". У будь-якій країні бувають багаті, середні, бідні, але жебраків не повинно бути, якщо ми в Європу і взагалі з людською гідністю. За яку мораль може отримувати півтора мільйона директор "Укрзалізниці", який ходив біля Гарварду, коли листоноша отримує 2000 гривень. При Порошенко був такий Роман Романов. Запросіть його і запитайте цифри, де був "Укроборонекспорт"? За рахунок одного менеджера – він 62-ї менеджер зараз у світі - Україна посіла великі позиції. Зараз впали контракти знову. Яку країну ми хочемо побудувати, коли Абромавичусу дали допуск до стайні? І який допуск? Він вже був міністром економіки при Яценюку і потім поїхав зі Згуладзе в Париж. У прикупі залишився скандал з 12 або 20 тис. га. Зараз він собі теж мільйон. Він громадянин Литви, він не відмовиться від спокійного західного світу. Чим він такий великий менеджер і що він зробив для оборонної промисловості, щоб бути його головою, а Мустафу Найєма, журналіста, який розуміє, як свиня в апельсинах, в озброєнні (при всій повазі до Мустафи), призначити? Яку країну ми зробимо, якщо Лещенко - залізниця. Морська свинка і море. Якби в моєму бізнесі я прийняв таке рішення, Спостережна рада викликав би санітарів. Ми просто перетворюємося замість дев'ятою економіки світу в 91-м у збіговисько позорников.

- Можливо, дозволити подвійне громадянство?

- Та це не панацея. Звичайно, дозволити. Але є правила. На момент державної служби ти пишеш папір, що я припиняю подвійне громадянство, і в разі будь-яких злочинів, порушень, за період з 2020 2025, коли я перебуваю на державній службі України, я відмовляюся від захисту державної другого паспорта і зобов'язуюсь добровільно підпадати під закони України виключно. А ще до того, як потрапити туди, треба довести, що ти хороший менеджер. Абромавічус, покажи, що ти зробив, і не треба розповідати про секретність, тому що те, що діється в оборонпроме, скоро посудомийки будуть знати. СБУ щосили не давало йому допуск. "Укрпошта" - засекречене підприємство, у Смілянського теж немає допуску. Або дали. У нас йде демонтаж державної машини. Це найстрашніше.

- Якщо з 91-го року ніяк воно не їхало нікуди, то, може, насправді розвалити цей паровий котел і зробити новий нормальний комп'ютер?

- Ні, це не та субстанція. Це як в ралі. У мене були ситуації догори колесами, вниз колесами, але не до характерного упору. Це або остаточний програш, або смерть. Я не хочу, щоб загинула Україна. Треба просто знайти мужність стати елітою. І сказати, що два життя не буде. І у кожного буде свій остаточний упор і свій останній гараж на глибині 2 м. Не все вимірюється грошима, і розумієш, що якщо ти даєш дітям тільки гроші, а не в два рази більше вимог і знань до них, то ти їх гробиш своїми руками. Ось так треба ставитися і до країни – як ми ставимося до всього у себе вдома. Є анекдот, як податківець прийшов з тяжкої роботи, а син питає: "Папа, який об'єм кулі?" А податківець, намазуючи на булку чорну ікру, каже: "Кулі обсягу не має". Скільки можна з'їсти бутербродів, скільки годин можна надіти? Я знаю, що український народ - один із самих розумних, завдяки радянському вихованню, вихованню в сім'ях і взагалі культу

Категория: Общество