"Коли був актором, хотів популярності в США. Тепер я дуже популярний в США": Інтерв'ю Зеленського в Мюнхені

Опубликованно 17.02.2020 00:38

Під час панелі Townhall on Ukraine в рамках 56-й Мюнхенській конференції з питань безпеки президент України Володимир Зеленський дав інтерв'ю. Воно вийшло досить різким - були як гострі питання, так і прямі відповіді Зеленського. Український президент не соромився дорікати Європу, що тема України зійшла з першої сторінки порядку денного, висловив протест щодо 12 кроків, запропонованих в Мюнхені для України, зазначив, що світ забуває, що питання Криму є не менш важливим, ніж Донбасу, фактично акцентував, що Трамп не бажає зустрічі з ним, а також зазначив, що при необхідності армія України збільшиться до 300 тисяч і буде боротися до кінця. 112.ua пропонує почитати найцікавіші фрагменти цієї розмови.

Під час панелі Townhall on Ukraine в рамках 56-й Мюнхенській конференції з питань безпеки президент України Володимир Зеленський дав інтерв'ю. Воно вийшло досить різким - були як гострі питання, так і прямі відповіді Зеленського. Український президент не соромився дорікати Європу, що тема України зійшла з першої сторінки порядку денного, висловив протест щодо 12 кроків, запропонованих в Мюнхені для України, зазначив, що світ забуває, що питання Криму є не менш важливим, ніж Донбасу, фактично акцентував, що Трамп не бажає зустрічі з ним, а також зазначив, що при необхідності армія України збільшиться до 300 тисяч і буде боротися до кінця. 112.ua пропонує почитати найцікавіші фрагменти цієї розмови.

- Президент Зеленський, вітаємо вас на нашій програмі. Ваш політичний шлях незвичний і незвичайний. Ви були актором і навіть грали президента в одному з серіалів. Ви іноді шкодуєте, що пішли з телебачення? Не хотіли там залишитися?

- Іноді я думаю про це: як змінилося моє життя. Коли я бачу результат, який моя команда, ми робимо кожен день, особливо, коли ми повертаємо живих людей, і люди зі сльозами на очах дякують нам за те, що вони можуть побачити своїх дітей, свою матір, я розумію, що ми прожили цей день правильно. І правильно, що я вирішив піти в президенти. Якщо ми зможемо протягом цих років дійсно закінчити війну (чесно кажучи, я впевнений в цьому), повернемо наших людей і території, я думаю, я зробив це не дарма. Це моя мета.

- Наскільки ситуація з імпічментом в Америці вплинула на ваші головні завдання у країні? І як це вплине на вашу здатність зосередитися на важливих моментах саме для вас?

- Коли я був продюсером, сценаристом, актором, я мріяв отримати успіх. Я хотів бути дуже популярним в США – а тепер я дуже популярний в США. "Але, такої популярності я не бажав. Якщо ж це допоможе Україні, то я готовий навіть другий раз поговорити з паном Трампом."

Але, серйозно кажучи, у нас дуже хороші відносини з США, і я хочу подякувати всім, хто до цього причетний: президента, сенаторів, простих американців, насамперед, за ту підтримку, яку вони надають Україні, особливо сьогодні, в часи війни. Я дуже вдячний і хотів би аплодувати кожній американській родині, кожному американцю. Ми відчуваємо це серцем, фізично, і крім того, політично. І я можу сказати всім, і в США, і в Європі: допомагайте ще більше.

- Ви тільки що сказали, що це не війна України, а це війна в Європі. Можливо, ви чули Держсекретаря, який був незадоволений журналістом з Америки, сказавши йому: "Ви дійсно думаєте, що американцям є діло до України?". Ви дійсно думаєте, що Америка є вашим самим сильним союзником і підтримує вас у ці часи?

- Мені складно коментувати те, що сказав Держсекретар, тому що це держсекретар США іншої країни. Я розмовляв з паном Помпео після цього і відчуваю, що він дійсно пишається новим рівнем наших відносин. Я впевнений, що він думає про Україну. У нас є важливі контракти, і ми зараз говоримо не тільки про озброєння. Не треба думати, що Україна щодня говорить тільки про війну. У нас сильна армія – одна з найсильніших у Європі, 200 тисяч. Я хочу подякувати наших військових – ми готові до всього. Але ми хочемо миру на наших умовах. В умовах сильної армії. У нас не тільки історія і війна – ми говоримо про інвестиції, про видобутку газу, і т. д. У нас багато стосунків і багато інвестиційних програм, як для українських бізнесменів, підприємств, так і для західного сектора, США, європейських партнерів. Я бачу, що у нас добрі стосунки. Був "Північний потік", були кримські санкції США у всіх складних питаннях зайняли сторону України. Тому я вдячний. Питання ж не в словах, а в кроках.

ins{ display:block; }

- Ви говорили, що не було на вас тиску, і сказали в інтерв'ю The Times, що ми воюємо, і якщо ви є для нас стратегічним партнером, то ви нічого для нас не блокуєте: мова йде про справедливість і чесність.

- Так. І зараз ніхто нічого не блокує. Зараз ми говоримо про інший військової підтримки з боку США. В цілому підтримка дуже велика, там кілька програм на суму близько 700 млн дол. Для нас це сьогодні один із пріоритетів.

- Коли ви вперше почули, що ця допомога заблокована, що ви подумали? У сенсі вашої боротьби з російською агресією, з політичної, військової позиції, і щодо дуже сильного противника – Володимира Путіна?

- Іноді у мене навіть немає часу про щось думати стратегічно. Це був момент тактики. Нам потрібна була ця допомога – нам потрібно було тактично виграти в цій історії, без шкоди для наших відносин з США. "Тактично я думаю про Україну, завжди. І відповідаю іноді не так, як я хочу, а так, як потрібно Україні."

Тому сьогодні моє тіло, мій мозок, мої очі належать українському народу. І навіть серце. Але там трішки для сім'ї, для дітей я залишу.

- Ви сказали, що не думаєте, що Україна повинна бути шахівницею для великих країн. Ви говорите, що ми самі гравці на світовому рівні. Ви впевнені, що стаєте гравцем світового рівня?

- Якщо ви ставите багато питань, пов'язаних з імпічментом, то Україна вже гравець.

- Як це вплинуло на вас? Коли ви почали в грудні переговори з президентом Путіним, ви мали бажання чогось досягти. Чого ви досягли, ви потиснули один одному руки, побачили якісь спільності?

- По-перше, у нас був прямий діалог з президентом РФ. Я дуже хотів почати діалог з якогось кроку і з якого результату. Я просто втомився від дипломатичних зустрічей без конкретного результату. Ми почали цю розмову по телефону, хоча багато людей були проти цього, як ззовні, так і всередині України. Деякі люди кричали нам, що це зрада українських інтересів, а для мене українські інтереси – це просто люди. Все, що ми робимо – це люди. Навіть території, про яких ми говоримо, про повернення, це ж не просто земля, заводи – це все для людей. Тому, після першого нашої розмови був результат – ми повернули моряків, повернули політичних в'язнів. Ми повернули 35 чоловік, а потім повернули кораблі. Це був початок розблокування нашого діалогу. "Так, нам допомагали наші західні партнери, але повинен був бути безпосередній діалог із президентом Росії. Три роки поспіль не було зустрічей у Нормандському форматі. І я не міг зрозуміти – якщо немає Нормандського формату, ніхто не говорить з Росією про повернення наших моряків, то як ми хочемо зупинити війну? Ми домовилися, і зустрілися в Нормандії. Було прохолодно, і не тільки на вулиці. І так і є."

Але, зрештою, ми зустрілися і отримали 75 українців, повернутих в Україну, за два тижні після завершення цієї зустрічі. І я думаю, що це відмінний результат. Ми вирішили, що зустрінемося в квітні для того, щоб обговорити подальші наші кроки, і ми готуємося зараз до цього. Тепер ми будемо обговорювати життя 200 людей, щоб їх повернути додому. Про деякі не знають, чи живі ці люди, але результат в тому, що вони повинні бути повернені.

- Ви сказали, що за останні 125 тис. нових російських паспортів було видано людям на Донбасі. Яким чином ви могли б відповісти на те, що сказав Обама в 2016 році: той факт, що Україна, яка не є країною НАТО, буде уразливою для військового втручання з боку Росії незалежно від того, що б ми не робили?

- У цьому є частина правди. Ми завжди говорили про направлення України до ЄС і до НАТО. Але я внутрішньо, коли не був президентом, ображався. Україна не може постійно говорити, що ми хочемо, що ми бачимо себе в цьому або в іншому союзі, а чути відповідь лише на словах. Я – людина результату, тому не розумів, навіщо ми про це говоримо, а немає результату. Ми повинні йти один до одного. Ми робимо багато зустрічей, і багато робимо для того, щоб наша армія досягла натовських стандартів. Моє внутрішнє спрямування завжди було: сильна незалежна Україна, яку дуже хочуть бачити в тому або іншому союзі або альянсі. Ми бачимо себе ось таким гравцем, якого чекають в гостях, а не таким, який приходить, стукає у двері, а йому кажуть "ще трохи почекайте".

- Україна добровільно відмовилася від ядерної зброї в обмін на те, що Росія буде гарантувати вам незалежність і територіальну цілісність, як і інші підписанти: Великобританія, США. Сталося це? Є санкції, але територія досі окупована. Ви говорите: тимчасово окупована. Наскільки тимчасово, на вашу думку?

- У мене є внутрішнє відчуття, і не тільки відчуття, але і ті кроки, які ми робимо, що ми дійсно зможемо досягти припинення вогню і повернення наших територій. Скільки нам знадобиться часу, я не знаю. Цього хоче Європа – треба щоб цього хотіла Росія. Росія повинна захотіти віддати нам нашу землю. Ніхто не думав, що буде анексія Криму РФ, тому що всі жили колись у Радянському Союзі. Ми всі один одного розуміли, у нас були спільні свята, загальні сім'ї. Від того, хто поруч, ти ніколи не будеш такого чекати. "І незважаючи на Будапештський меморандум, на цивілізований світ, ми всі розуміємо, що сильна армія, ядерна зброя, НАТО, є захистом незалежності, територіальної цілісності тієї чи іншої країни. Ніякі документи, меморандуми, підписанти, не захищають – це ми вам кажемо, як українці, на своєму прикладі. Не захищають. Тому я особисто не вірю у будь-які папери. І всім країнам мою пропозицію з власного досвіду: не можна вірити в будь-які документи – ніхто, нічого не гарантує, на жаль. Хоча, ми дуже багато говоримо про міжнародному праві: 21 сторіччя – право сильного. Де ми з вами?"

- Думаю, що на вас чиниться тиск, потрібно боротися з Росією на сході. Ви не хочете військового протистояння з-за того, що не хочете втрачати багато життів?

- Ми не хочемо ескалації цього конфлікту. Скільки "коштує" кожен діалог? "Не все вимірюється в годинах – у нас в країні це вимірюється в людях. Українські годинник не з годинником – там люди. 14 тис. людей вже немає. Сотні тисяч людей поранені. Тисне хтось на нас не тисне – я думаю про нашу армію. 200 тисяч є, будемо готові, буде і 300 тисяч. Будемо захищати нашу Україну."

Ми її захищаємо, ми ні на кого не нападаєм, тому що це неправильно, аморально, несучасно, нецивілізовано. Що повинні робити Європа чи США у нашому випадку? Вони повинні самі вирішувати, тому що якщо не буде потужної української армії, не буде України, то тоді всі зрозуміють, про що я говорив, коли казав, що ця війна не у нас, а війна в Європі. Тому ми вам вдячні всім, але ви захищаєте себе.

ins{ display:block; }

- Україну називають однією з найбільш корумпованих країн у світі. І це дуже шкодить її репутації. І президент Трамп сказав: "Чому нам давати гроші країні, яка є корумпованою? Ми знаємо, що це третя за корумпованості країна в світі".

- Це неправда. Коли я зустрічався з паном президентом Трампом, то він сказав, що в попередні роки була така корумпована країна. І я сказав йому, що ми боремося з корупцією кожен день. Але припиніть говорите, що Україна є корумпованою, тому що з сьогоднішнього дня це вже неправда. Ми, вся наша команда, намагаємося змінити це. У нашій команді є різні люди. Що ми вкрали? Що я зробив у своєму попередньому житті, щоб називатися корупціонером? Гроші, які я маю, я заробив своїм талантом, ми платили податки, тому вже треба припиняти говорити так про Україну.

- Президент Трамп, під час вашого першого телефонного дзвінка після вашої перемоги запросив вас в Білий Дім. Станеться це?

- Я впевнений, що станеться. Коли у мене була зустріч з паном Помпео, ми говорили про це. І я сказав, що дуже б хотів, щоб мій візит до Америки був чимось особистим для двох країн. З якимось дуже важливим результатом, ніж-то вигідним для обох країн. Я хочу приїхати і з чистого листа почати наші відносини. Щоб ми підписали якісь контракти, підписали якісь стратегічні речі, інвестиційні речі. Давайте підготуємо пакет документів і зустрінемося. "Зараз м'яч на стороні президента США. Але, ми завжди раді бачити всіх в Україні, і тому я готовий запросити і запрошую президента Трампа в Київ. І я готовий його прийняти швидше, ніж він мене."

- Як на вашу думку, буде рухатися Україна за отримання великих гарантій безпеки від Росії? Яким чином політика України відчуває на собі політику європейську чи американську, або вони між собою не суперечать, і чи не суперечать вони вашому прагненню до світу?

- Ми розуміємо, що для того, щоб затягнути сюди інвесторів, щоб люди, особливо на сході, 2 млн людей, знайшли себе, ми повинні припинити війну, стабілізувати всю систему. Україна продовжить бути тією країною, якою була до війни – транзитної. Відкрите небо, літаки не облітають вас, не банкрутують авіакомпанії, і таких питань багато. Коли я кажу "війна", я не кажу тільки про війну. Ми говоримо і про війну, і про людей, і про гроші. Наприклад, контрабанда. Ми боремося з нею, а з нами борються контрабандисти. Вони просто не їдуть. Зменшено кількість імпорту в рази. Стоять фури і не їдуть – страйк. Хто кого зламає? У нас є контактна лінія з тимчасово окупованою територією. І там ми припинили контрабанду. Наприклад, сигарет, на мільйони, щомісяця. З тимчасово окупованих територій провозилися сигарети в Європу через Україну. Війна – це глобальне гальмування економіки України. Життя – пріоритет, друге – території, третє – економіка.

Уряд нове працює сім місяців. Ми перезапускаємо ГПУ, але яка вартість перезапуску в Україні Генеральної прокуратури? Ми не могли звільнити Генерального прокурора, поки не обрали більшість в парламент, тому що ми діємо і хочемо жити за законом. Новий Генпрокурор звільнив тисячі прокурорів, і зараз почав набір нових, чистих прокурорів. Набрав лише 600, а йому потрібні тисячі. Тобто, боротися з корупцією це не так просто – багато законів, багато дій. Ось що ми робимо паралельно з діями по припиненню війни. "Я завжди ображався, коли про Україну починають говорити, вирішувати питання, десь за спиною у нас. Це я про те, що ви запитували, як я ставлюся до нового плану в Мюнхені, як врегулювати війну в Україні. А нас запитали? Це у нас війна, хочу нагадати. Перш за все, пріоритет – це наша незалежність."

Наша політика, і наше бачення врегулювання цієї ситуації. Дійсно, інший майданчики, ніж Нормандський формат, який породив мінський процес – не існує. Він єдиний, який дає зараз, нехай дрібні для кого-то, але результати. Мені не подобається, що немає питання Криму – він не обговорюється, потужно. Це теж наша територія окупована, там теж наші люди. Потрібна нова майданчик? Тут могли б сильніше вплинути США.

Я дуже вдячний всім, що прийшли поговорити зі мною. Я вдячний моніторингової місії ОБСЄ за ту величезну роботу, яку вони роблять в Україні.

 

   

Категория: Общество