Валерій Пустовойтенко: Переселенці теж якось причетні до того, що сталося на Донбасі

Опубликованно 15.02.2020 06:02

Мага: у мене в гостях Валерій Павлович Пустовойтенко. Вітаю вас. Поки ми готувалися до ефіру, я переглянув фотографії, і є відчуття того, що вас, напевно, в цьому житті вже нічим не можна здивувати. Що ви бачили всі, і тим, що ви пройшли у своєму житті, тим варто було б поділитися. Мало хто знає, що ви народилися в Миколаївській області.

Пустовойтенко: Село Адамівка, Березанський район, Миколаївська область. Там народився мій предок, одружився в 1801 році. У той час там був хутір, власником якої був Герой Вітчизняної війни 1812 року.

- А чому прізвище Пустовойтенка? Ви не цікавилися?

- Цікавився. З німецького і польського це намісники князя. По лінії мого батька були досить грамотними. А моя бабуся була неписьменною. Після того, як дід помер, батько переїхав до Одеси і залишив мене жити в цій Адамовке. Жили в хаті, де була піч, і я з бабусею спав в одному ліжку за цієї грубкою і читав їй казки. Після сьомого класу, коли вона померла, і я поїхав в Одесу, до батька.

- Ви вже свідомим серйозною людиною ставали більше в Одесі? Чому спочатку саме робітнича професія?

- Мені щастило з керівниками і з вчителями. У Березанському районі у 20-ті роки проживало до 30% німців. І в мене перша вчителька теж була німкеня. Я вчився непогано, але коли перейшов у п'ятий клас, змінилася вчителька, і клас став найгіршим в школі. І її повернули в наш клас класним керівником. Вона пальцем била в лоб, хто не вивчив урок, з ніг збивала. І ніхто не ходив, не скаржився, навпаки, дякували за виховання. А ремісниче училище, в якому я вчився, так таких зараз немає і не буде вже. Це було ремісниче училище заводу імені Жовтневої революції. Зараз цього заводу і училища вже немає. В училищі брали з 15 років, мене віддали в 14. При заводі були спортивний зал, Палац культури, стадіон свій. Молоддю займався комітет комсомолу. Я працював, навчався у вечірній школі. Надходив у вище льотне училище, в політехнічний інститут. Не надійшов, пішов в армію, служив у ракетних військах стратегічного призначення. Потім знову повернувся на свій завод. Грав у футбол. Були чемпіонами міста.

- Я чую це майже від кожного політика, що у людини в житті були спорт, самодисципліна, армія, обов'язкове проходження по всіх щаблях. Я з вами познайомився в Національному палаці "Україна". Там були концерти, які назвали "кучмівські", хоча організовували ви їх. Показували області, дивилися самодіяльність. Я робив концерт Київської області. На сцені стояв хор, і раптом на сцену вийшли під час репетиції разом з прем'єр-міністром Росії Степашиным. Хор зорієнтувався в секунду і заспівав "многая літа", і Степашин сказав: "Валерій Павлович, а ви говорили, що ви не готувалися". Я підтверджую, що не готувалися: це була імпровізація. Але переді мною стояв прем'єр-міністр, який прийшов подивитися, як готуються до концерту, та ще й з прем'єр-міністром іншої держави. Ви встигали абсолютно все. Ви теж всі прийшли з однієї партії – інших не було. Але в той же час відбирали ж кращих з кращих. Зараз робиться політична доцільність: приходить партія і починає ліпити на свої місця когось, щоб воно було політично доцільним. Що ви бачите зараз навколо, як би ви провели паралелі з тим, як працювалося вам тоді?

- Концерти дуже подобалися: ходив на них регулярно, і не один, а з дружиною. Це було організовано перед виборами президента України. Була система, і вона працювала. Щодо політичних партій сьогодні у нас немає жодної. Була Комуністична партія вже після того, як пішов розвал, Соціалістична партія Мороза, НДП, Аграрна партія, "Рух". "Рух" була дуже сильна партія, вони стали зачинателями тих подій, які відбувалися в Україні, і їх мета була отримати незалежність. А коли отримали, у них руки опустилися. Вони не знали, що далі робити, і молодь, яка їх підпирала, почали один з одним боротися і потихеньку "Рух" розвалили. Так, до речі, було з усіма сильними партіями, в тому числі з НДП. Знаходились такі, які працювали, щоб її знищити.

- А скільки було в ній людей?

- Близько 420 тис., це були фіксовані члени НДП. У нас були членські внески, квитки видавалися.

- А як помирають партії?

- Справа в тому, що вона була вмонтована у владу. На жаль, вона не стала партією влади: їй цього просто не дали. У партії були губернатори, заступники губернаторів, а потім президент підписав указ за поданням Володимира Литвина про деполітизацію органів виконавчої влади. Зрозуміли, що НДП має вагу, і треба потихеньку виводити звідти людей. І люди вибирали: у владі залишатися або в партії. Я пішов назустріч всім і просив, щоб вони залишилися при владі. Вони залишилися людьми, і з більшістю з них у нас дуже хороші відносини.

- Як стають міністрами, як потрапляють туди? Пуд солі Валерія Пустовойтенка?

- Це дуже важка робота, починаючи з того, де я працював, і закінчуючи посадою прем'єр-міністра. Після армії я вчився в політехнічному інституті, працював механіком на кафедрі, потім переїхав Дніпро і вступив в Дніпропетровський інженерно-будівельний інститут. Закінчив, працював навчальним майстром у тресті "Днепростроймеханизация". Став виконробом, старшим виконробом, головним інженером управління, головним інженером тресту, а потім в аналогічному тресті керуючим справами. І той, і той трест мали періодично прапори за перемогу в праці.

.end-video { position: relative; } .end-video .video-js .vjs-big-play-button { left: 50%; top: 50%; margin-left: -1.1em; margin-top: -0.8em; } .end-video .vjs-embed-button{ background: url("/img/icons/embed.png") no-repeat center center; } .end-video .vjs-embedoverlay{ position: absolute; top: 0; left: 0; width: 100%; } .end-video .vjs-embedoverlay .vjs-embedoverlay-input{ background-color: rgba(0,0,0, .5); color: white; font-weight: 600; } --> --> --> --> 112.ua

- А Київ? Як це було?

- Керуючи вже два з половиною роки трестом, мене запросили в райком партії і запропонували піти головою райвиконкому. Я на всі свої посади не хотів йти. Не хотів у Київ їхати. Кучма запропонував і сказав: не хочеш їхати, будеш мером, нічого ніколи не отримаєш. А вже була зима – довелося приїхати в Київ і працювати. А вже після того, як призначили прем'єр-міністром, мені хотілося працювати прем'єр-міністром. Мені ця робота подобалася. Керуючий трестом, потім райвиконком: не будеш, звільнимо з посади керуючого трестом. Потім через півтора року - заступник голови міськвиконкому, через 2,5 роки я став головою міськвиконкому.

- Місто Дніпро важкий? Були такі керівники, які могли вам щось протиставити, заперечити?

- Порівнювати Дніпропетровськ тоді і тепер просто неможливо. Раніше говорили, що "Дніпропетровськ – кузня кадрів", і це дійсно так. Працювали такі великі підприємства, будівельні організації. Це місто-трудівник, робочий місто. Там все є – і наука, і освіта. Все це перепліталося. ЮМЗ – ракети стратегічного призначення, ДМЗ – протиповітряна оборона. На всіх кораблях стояли ці станції і стежили за повітряним простором. Та інші підприємства – будівельні, металургійні і т. д. Це було місто, який вирощував кадри. Всі керівники, які працювали на цих підприємствах, могли отримати у місті будь-яку посаду.

- А що зараз?

- А зараз там є мер. Він підприємець, його цікавлять зовсім інші справи. Я його ніколи не бачив. Раніше була система, що запрошували на свята, були якісь питання. Один раз я подзвонив, а він не передзвонив, і більше ніколи не спілкувалися. Сьогодні у людей зовсім інші цілі, і того потенціалу в Дніпрі... якби мене запитали, кого з Дніпра можна взяти на роботу в Київ, я навіть не можу назвати прізвище.

- А тоді ви могли скласти цілий список?

- Тоді міг взяти дуже багато людей: приходили і працювали. Зараз такого покоління, як тоді вирощували, в Дніпрі немає. І Кривий Ріг, до речі, був дуже сильним. Дуже багато керівників Дніпропетровської області були з Кривого Рогу.

- А чому? Закінчилися фанати своєї справи або немає потреби в цих фахівцях? Або вони роз'їхалися по світу? А ви були дуже засекречені?

- Деякий час після служби я не мав права виїжджати за кордон. Іноземці не могли потрапити до міста. Я зустрічав, будучи заступником голови міськвиконкому, першого іноземця, який офіційно заїхав в місто. Це був куратор будівництва сміттєспалювального заводу Дніпра. Вони постачали обладнання, а ми його будували. Це був третій такий завод в Україні.

- А чому у нас така біда з заводами з переробки? Невже все, на що ми здатні, - це тільки спалювати сміття? Я особисто приводив до київських губернаторів людина дев'ять з пропозиціями: ставимо завод під ключ, який переробляє сміття, на виході робить цеглу, біопаливо і ще щось. І ні один завод з переробки не прижився в Україні. Ми потопаємо в смітті, і ніхто нічого з цим не робить.

- Ви трохи не праві. Я був на початку 91-го року на конференції в Норвегії, як голова міськвиконкому. Там було десь 1300-1500 мерів міст. І там одним із питань була система збору сміття, переробка. Я цим питанням займався дуже серйозно. Коли я приїхав з Норвегії – поставив контейнери у себе у дворі. Тиждень простояли і зникли. Але в місті була сортувальна станція, де роблять відбір кольорових, чорних металів. Стояли термопластавтомати – переробляли пластмасу. Була система збору, сортування і переробки сміття. Побудували спеціальні трубопроводи та асфальтобетонний завод. Була повна система.

- Я згоден, що я можу не володіти ситуацією, але я бачу результат. Я живу недалеко від Підгірців. Швейцарія, Швеція вже не мають сміття – вже закуповують. А у нас катастрофа з цим – поруч з Києвом міна уповільненої дії.

- Наші вторинні ресурси абсолютно не використовуються, не працюють. Чи використовуються вкрай незадовільно. У нас виробництвом ніхто не займається, а хто буде займатися переробкою цих ресурсів? Ці підприємці, які працюють, їм теж не дуже вигідно. На переробку куди? Обухівський комбінат, і все.

- Зараз ми бачимо влада, яка прийшла з Кривого Рогу. Звучить інформація, що куратори теж дніпропетровського напрямку.

- Є і з Дніпра, але в основному з-за "бугра". Для мене висока посада це була гордість – я став потихеньку державним діячем. А сьогодні міністр приходить на роботу, щоб заробити. Тому що сьогодні в системі виконавчої влади і в тих монополії, які у нас є, "Нафтогаз", "Укрнафта" і т. п., вони прийшли заробити гроші для себе. Вони на бюджетних коштах та нагорі нашого народу заробляють гроші. Тоді щоб хтось з міністрів сказав, що у мене маленька зарплата – цього не могло бути. А сьогодні міністр економіки Милованов заявляє, що не будуть платити зарплату, я піду. У мене є чемоданчик, я його взяв і поїхав до США. Він буде на нас працювати? Міністр повинен працювати на людей і на державу.

- Скільки годин працював міністр Пустовойтенко і в який момент міг вам зателефонувати Леонід Данилович Кучма?

- Мені й зараз можна подзвонити в будь-який час. У сім я приходив на роботу, приходив додому в 11. В суботу працював, 100%, і іноді в неділю. У відпустку не ходив, і всі так працювали.

- При вас були відкриті шахти, золотовидобування в Мужієво, в Закарпатті – шахта і комбінат, сірникова фабрика в Рівненській області, завод по переробці бурштину. Де зламалося?

- Для уряду, який я очолював, насамперед потрібно було виплатити заборгованість із зарплат. І обов'язково було поправити Пенсійний фонд. Дефіцит був 1 млрд 200 млн. Треба було запустити виробництво, а металургія – основа нашої економіки, зробили експеримент для тих, хто там працював. У сільському господарстві – єдиний сільгоспподаток на землю: 18-24 копійки, в залежності від якості землі. Закон зробили, що якщо здаєш тварина, то кошти отримуєш собі на розвиток тваринництва. Експеримент у легкій промисловості, лізингова компанія для забезпечення сільськогосподарською технікою, тепловози, електровози, літаки. Тобто ми створили базу для подальшого розвитку. А зараз треба сідати і робити нову структуру нашої економіки.

- А є у нас люди?

- Є люди, які можуть зробити. Літакобудування немає, і замовника немає, суднобудування немає, тепловозобудування, вагони ще можна відновити. І створити умови, щоб далі розвивалося. У нас сьогодні просто ніде працювати.

- А от якщо б сказали вам: створіть, розкажіть нам, що робити. Ви можете назвати п'ять прізвищ людей, з ким би ви зараз створили програму відновлення та порятунку України?

- Це не просто програма, а програма порятунку України – її треба рятувати. Я не буду називати прізвищ – їх можна назвати і тридцять. Якщо треба, то я зі своїми помічниками сядемо на телефон і за півгодини знайдемо людей, які зможуть зробити програму розвитку України.

- Вони не вчилися в Гарвардах, Оксфордах, їх не підтримували грантами – вони не в тренді.

- Але вони жили в Україні, люблять наших людей, нашу країну. У нас є досвід: виїхали в Межигір'ї, сіли на місяць представники, в тому числі і з регіонів, підприємці, науковці, керівники підприємств і зробили програму. Вона і сьогодні лежить у мене в кабінеті: абсолютно по всіх напрямах – бери, працюй. Але воно нікому не потрібно. У них сьогодні мета заробити на бюджетних коштах. Сьогодні система побудована так, що всі заробляють на бюджетних коштах, а головне – за рахунок народу. Це тарифи, податок на прибуток, який сьогодні на 70% формує бюджет України.

- Міхеїл Саакашвілі каже, що, коли став президентом і зменшив податкове навантаження, в 12 разів зріс бюджет в державі. Збирають людей у Трускавці, для того щоб їх вчити бути депутатами, а мені здається, що в момент, коли країну треба рятувати, це не зовсім те, що потрібно. Треба брати не тих, кого треба вчити, а треба брати тих, хто вміє. А вас звуть кудись, хто вам дзвонить, з вами намагаються радитися?

- Тоді, коли я став прем'єр-міністром, головним питанням для мене було зібрати податки. Податків фактично ніхто не платив, навіть на цих підприємствах, які стабільно і нормально працювали. Були створені податкові, митні системи, щоб приховування вже не було. Це один з елементів, завдяки якому нам вдалося погасити заборгованість по зарплатах і пенсіях. І зараз ця проблема теж стоїть. Дуже багато підприємців у державному і недержавному секторі економіки приховують свої доходи і не платять згідно з чинним законодавством податки. Тому над цим потрібно працювати, щоб це було вигідно робити.

- А наша держава дійсно таке бідне або трішечки нам брешуть?

- Війна. А друге – корупція, яка є в нашій державі.

- У нас кажуть, що ми одна з найбідніших країн в Європі, а кількість автомобілів зростає так, що незабаром можна буде не виїжджати з дому. У нас люди будуються, в будівельних супермаркетах все змітається. Може, не все так погано, може, ми обманюємо самих себе і весь світ?

- Гроші ходять за межами економіки.

- А як їх туди втягнути?

- Умови треба створити.

- Банки треба оживити?

- "Укрексімбанк", "Ощадбанк" - збитки там і там, а отримують премії. За що? Чому збитки у державних банках? За грудень "Укрексімбанк" - 1 млрд 700 млн.

- А чи мають вони право собі виписувати премії? Я вже не кажу про моральність цього всього.

- Саме з моральністю у нас дуже важко або взагалі немає. Залишилося небагато людей, у яких є мораль. Це, як правило, старше покоління. Ви чули, щоб зараз про моральність хтось говорив?

- А у людей, які беруться керувати державою, які повинні бути три найважливіші якості?

- Треба любити людей. Я вчора був у Лазоришинця Василя Васильовича, директора інституту Амосова, на нараді. До нього в кабінет зайшла молода жінка з дитиною 3 місяців на руках, щоб робити операцію на серці. Йде нарада, а він підписує документи, щоб її поклали на операцію. Що б всі ставилися один до одного так, як там сьогодні, а ми ворогами стали сьогодні. Війну ми закінчувати не хочемо. Я сьогодні подивився в інтернеті, хто буде міністром окупованих територій. Його що, пустять туди? Тим більше, він робить такі заяви, що його взагалі туди ніколи не пустять.

- Ви вважаєте, що війну не хочуть закінчити?

- Не хочуть. Чим швидше ми її закінчимо і приступимо до роботи, до відновлення як окупованих, так і неоккупированных територій, які можуть створити відповідну програму, зарплату для тих, хто працює за кордоном, як це було після війни: в Донецькій, Дніпропетровській, Миколаївській областях було дуже багато переселенців. Для тих, хто приїде туди, повинна бути зарплата, житло. І відновлювати Донбас. Ми цього не хочемо робити.

- З того, що кажуть, що багато підприємств вивезли, багато порізали на метал, там дуже багато всього безнадійно втрачено?

- Багато втрачено. Але є підприємства, які стоять, і власникам пропонують повернутися, а вони живуть у Києві, Криму, Дніпрі. Вони не можуть виїхати з нашої території і там працювати, тому що коли вони будуть там працювати, більше сюди ніколи не заїдуть.

- Я говорив з багатьма, хто виїхав з Донбасу, і вони кажуть, що вони туди більше не повернуться.

- Вони теж якось причетні до того, що сталося на Донбасі. З одного боку, Майдан, і ті гасла, а з іншого, те, що там сталося, - багаті і трохи нижче – бідність. Закривалися шахти, людям не було де працювати. Стався перекіс. А деякі, я знаю, хочуть поїхати, тільки якщо не будуть з цього боку їх переслідувати. А нам потрібно якомога швидше почати розмовляти з людьми. Без цього нічого не вийде.

- Ви Валерія Лобановського затверджували на посаді головного тренера Національної збірної. Ви вірите, що донецький "Шахтар" повернеться на "Донбас-Арену"?

- Я вірю, що коли-то це прийде. Коли влада все-таки повернеться до тих людей, які живуть на Донбасі, почне з ними розмовляти. І тоді можна його повернути на Донбас. Це б радість для них була.

- А якщо ті, які там вже побігали з автоматами, не хочуть розмовляти?

- Ми говоримо про них, не знаючи, що вони хочуть, а вони кажуть про нас, що ми не знаємо. Потрібно спілкуватися. Я чув виступи кандидата в міністри окупованих територій. Він каже: треба закрити кордони, а потім вирішити питання з виборами тощо. А в той же час під Києвом проходили тренування С14 з мінометами, навчання наших ЗСУ пройшло в Донецькій області. Так вони будуть думати після того, що як тільки закриють кордон, що робити. Західна межа у нас закрита? Не закрита – Закарпаття. На Донбасі люди все ж, і їм треба працювати. Львівська, Івано-Франківська, Тернопільська, Рівненська області, там що, керує президент чи уряд? Там давно цього немає. Там ніколи вибори не проходили так, як треба: спостерігачів там ніколи не було за всі роки незалежності України, вони не пустять близько. Працюють за кордоном, а голосують 96%. Або ж ми повинні піти по шляху створення федералізації, якщо не буде виходу. Донецьк не хочемо приймати. Коли-то був поділ на сім частин. Крим у нас вже відпав, Помпео заявив, що Криму у нас вже немає.

- Я б не хотів, щоб Помпео прийшов і щось сказав.

- Вони нами керують, а ми українці, чи хто? Ми країна чи ні? Помпео заявив, а ми повинні робити свою справу. І так само по Донбасу.

- Кожен повинен поставити це питання: ми країна чи ні, і вирішити, робити щось для цієї країни чи ні. Тому що якщо ми не будемо щось робити для цієї країни, то я боюся, що країна дуже швидко завершиться не дай бог.

Валерій Павлович, дякую за бесіду.

- Я теж дякую. Сьогодні дуже багато людей в Україні говорять, що все треба робити, щоб країна не розвалилася. А вона все більше розходиться. Немає єдності між нашим народом. Потрібно об'єднувати схід і захід, знайти компроміс. Все-таки ми ж люди. І влада тут головна. Політичні партії борються один з одним, а влада не бере участь. Сьогодні немає активного просування влади за збереження країни.

Категория: Общество