У реформуванні армії Україна зробила багато простих речей, але я не бачу, щоб велася робота з більш складними викликами

Ведучий: Через 10 днів у Брюсселі розпочнеться саміт НАТО. До цього заходу Україна поспішала прийняти закон про національну безпеку. Документ підписав голова Верховної Ради Андрій Парубій, а найближчим часом його повинен завізувати президент Порошенко. Ви працювали над першою версією документа в 2014 році. Порівнюючи його з остаточним варіантом, що змінилося в кращу сторону?

Глен Грант: В цьому документі багато нового. По-перше, це більш обширний документ порівняно з тим, який був написаний в 2014 році, він тепер включає в себе реальність СБУ, Нацгвардії і всі інших відомств, які працюють в області оборони і безпеки. У ньому також є набагато більш сильний набір стримувань і противаг, мета яких в тому, щоб парламент і громадськість мали великий контроль над силами оборони, ніж у минулому, може бути, навіть більший, ніж сили оборони хотіли б. Але ці речі дійсно важливі. І, звичайно, цивільне особа в якості міністра оборони.

- Які головні недоліки має прийнятий законопроект, на вашу думку?

- Думаю, що головним недоліком є те, що в багатьох місцях є дуже нечіткі формулювання, трохи м'які. Немає розподілу обов'язків у досить жорсткій манері. Крім того, Рада нацбезпеки і оборони не провів належної перевірки, щоб вирішити, хто має що робити. Тому у вас є спільні завдання в таких сферах, як боротьба з тероризмом, більш того, є військові завдання. І кожен хоче свій "шматок пирога". Це потрібно прояснити, адже до чого це призведе? Якщо немає ясності, хто що робить, то це рецепт витрати грошей, це рецепт проблем. Однією з серйозних проблем є відсутність спільного штабу на рівні Міноборони і Генштабу. Без належного об'єднаного штабу неясно, якщо Росія насправді нападає, хто головний? Вся ідея створення об'єднаного штабу для Донбасу полягала в тому, щоб зупинити безліч дій, які мали місце, тому що ніхто не був явно відповідальний за те, що відбувається, а мова йде про військової діяльності. Але вся Україна потребує те ж, їй необхідний належний об'єднаний штаб для контролю за будь військовою діяльністю, яка виходить за межі Донбасу і за межі інших спільних штабів. Насправді, це, ймовірно, найбільш небезпечна частина закону, найнебезпечніша слабкість на даний момент.

- Як ви оцінюєте пункт, що міністр оборони, який зобов'язаний визначати форми і способи застосування зброї, види озброєння, а також планувати і віддавати накази військовим, повинен бути цивільною особою?

- В першу чергу вам потрібен цивільний міністр. Але завдання, які ви перерахували – це не завдання міністра оборони. Міністр оборони не повинен бути генералом. Робота міністра оборони дуже ясна, перш за все це перевести стратегію уряду в політичну стратегію, яку начальник генштабу може зрозуміти і використати. Його завдання – керувати загальної захистом, а не військовими зусиллями. Іншими словами, типи і чисельність військ повинні бути предметом обговорення між держсекретарем Міноборони і начальником Генштабу: вирішувати, що краще всього відповідає стратегії, що доступно, що є стійким в довгостроковій перспективі. І головне у міністра оборони – це курс, якого можуть дотримуватися інші. Це цивільна особа, тому що курс – це політична діяльність на цьому рівні. А Міністерство оборони – це організація, її робота – це економічна активність, краще використання грошей, стежити, щоб гроші не витрачали на те, на що їх витрачати не слід, це завжди краще виходить у цивільного. Ще краще, якщо у цього громадського є якийсь діловий і міжнародно-політичний досвід.

- Давайте поговоримо про відносини України і Північноатлантичного альянсу. Через 10 днів стартує саміт НАТО. Йенс Столтенберг запросив президента України взяти участь в засіданні Північноатлантичної ради на рівні глав держав. Скажіть, про що говорить такий жест?

- Найбільша загроза в Європі – це Росія. Найбільша проблема в Європі – військовий потенціал України. Тому для НАТО було б немислимим не запросити президента Порошенко. І правильно, він повинен бути там. Те, що НАТО хотіло б почути від нього – що робить Україна, щоб фактично протистояти Росії, щоб розвиватися в майбутньому і, звичайно, які кроки робить, щоб країна стала схожою на західну демократію за своєю формою і суттю, бо НАТО – це організація цінностей. Якщо Україна хоче вступити в НАТО, то Україна повинна слідувати тим же цінностям, що й інші країни в НАТО. Тому члени НАТО хотіли б почути від президента Порошенко, що він робить в цьому відношенні. З іншого боку, я думаю, що НАТО дало б йому сильний, сподіваюся, позитивний сигнал. Ви знаєте, членство в НАТО – реальна можливість, але зміни та реформи мають відбутися до того, як настане членство в НАТО.

- Раніше Петро Порошенко заявив, що Україна продовжує реформувати сектор безпеки і оборони відповідно до стандартів НАТО. Раніше ви займали посаду радника президента Естонії з питань вступу в Альянс. Виходячи з цього, чи бачите ви прогрес у реформуванні оборонного сектора нашої країни?

- Тут є два моменти. Перший - я працював з Естонією, Латвією, Чорногорією щодо членства в НАТО. Саме головне в цьому всьому – абсолютна чесність і відкритість. Це те, над чим ще доведеться працювати в оборонній та військовій системі України. Думаю, є ще другий момент, згідно з яким Україна зараз на 90% готова для членства в НАТО. Я б подивився на це по-іншому. Принцип Парето свідчить, що на 80% того, що ви робите, припадає 20% зусиль. Решта 20% займають 80% зусиль. Думаю, зараз саме це відбувається з реформою. Насправді зроблено безліч простих речей. Більш складні виклики реформи, особливо те, як ставляться до солдатів і питання прав людини в оборонному секторі, ось що складно. Відмова від радянського мислення, перехід до доктрини західного типу, особливо в управлінні і зниження контролю - це надзвичайно важке завдання для військових. Я досі не бачу, щоб вони працювали над цим в даний момент. Інші, може, бачать, але я ні.

- Порошенко раніше заявив, що мріє, щоб членство в ЄС і Північноатлантичному альянсі настало в середньостроковій перспективі вже у 2030 році. По-вашому, чи реально добитися цього за 12 років?

- Вони реалістичні, і обидва прогнозу можливі. 12 років насправді більш ніж достатньо. Але членства не буде без яких-небудь жорстких дій з боку парламенту, уряду і самого президента. Відбуваються великі зміни, питання не в цьому. По всій Україні виникає ще питання – чому люди їдуть і що ще можна зробити? Це все в руках уряду, більш того, в руках президента. Якщо він хоче встигнути за 12 років, думаю, це можливо, але це не завжди можливо з тією швидкістю, з якою він зараз рухається.

- Ми хочемо дізнатися ваше ставлення до введення миротворчої місії ООН на Донбасі. Який формат був би ідеальним для України в контексті чисельності, повноважень та географії розташування "блакитних касок"?

- Чесно кажучи, я б сказав, що ніякої. Думаю, це рецепт катастрофи. Це не мало ніякого толку в інших країнах, це не має ніякого ефекту, крім припинення бойових дій. Якщо це те, чого ви хочете, – це виллється у втрату суверенітету в цьому регіоні для України майже напевно. Я просто не бачу, щоб Росія дозволила цьому статися, немає ніяких доказів того, що Росія взагалі зацікавлена, щоб дозволити "блакитним каскам" проникнути на Донбас у такому форматі, як це бачать інші. Я стурбований, що ця тема використовується, щоб забути про сувору реальність, що в якийсь момент доведеться зіткнутися з Росією серйозно.

- Чи варто розраховувати на те, що під час саміту НАТО будуть прийняті конкретні рішення щодо введення миротворчого контингенту на Донбас?

- Думаю, що це може статися. Думаю, ці рішення можуть бути прийняті, і країни можуть добровільно направити туди війська. Але це не означає, що це станеться, це буде всього лише рішення. Однак все може змінитися: політика і обставини. Путін може померти завтра. Обставини можуть змінитися завтра. І на цьому етапі мати план і допомогу інших країн – це було б дуже добре.

.end-video { position: relative; } .end-video .video-js .vjs-big-play-button { left: 50%; top: 50%; margin-left: -1.1em; margin-top: -0.8em; } .end-video .vjs-embed-button{ background: url("/img/icons/embed.png") no-repeat center center; } .end-video .vjs-embedoverlay{ position: absolute; top: 0; left: 0; width: 100%; } .end-video .vjs-embedoverlay .vjs-embedoverlay-input{ background-color: rgba(0,0,0, .5); color: white; font-weight: 600; } --> --> --> --> 112.ua

Категория: Общество