Віктор Медведчук: З Порошенко йде епоха псевдореформ, зубожіння людей і русофобії. Але ми поки не знаємо, що нас чекає попереду

Опубликованно 10.02.2020 07:20

Павло Кужеєв: Сьогодні у великому інтерв'ю голова політради партії "Опозиційна платформа - За життя" Віктор Медведчук.

Добрий вечір. В інтерв'ю різним ЗМІ, які ви давали напередодні, між першим і другим туром, ви вже висловили свою політичну позицію з приводу підсумків цієї виборчої кампанії. Коротко це звучить так: голосували не за Володимира Зеленського, а проти Петра Порошенка. Всі вже зашаркали ту цитату Лобановського про "результат на табло". Від такого підсумку кампанії вам холодно чи жарко?

Віктор Медведчук: Ну дивіться, Павло, ну, по-перше, коли я говорив і давав різні коментарі з приводу першого туру, потім вже за результатами другого туру, я виходив з того, що сьогодні дійсно був запит на людину, який переміг на цих виборах. Але при цьому всі добре розуміли, і тут я в якості одного з аргументів на користь ось цих моїх тверджень, про яких ви говорили в питанні, хотів би закликати навіть соціологію між першим і другим туром, коли задавали питання: "Ось ви будете голосувати за пана Зеленського у другому турі, ви будете голосувати за Зеленського або ви голосуєте за нього, тому що ви голосуєте проти Порошенка?". Так от, 41-43% схилялися до точки зору, що "ми будемо голосувати в другому турі за Зеленського, але виходячи з того, що ми голосуємо проти Порошенка". Тому частка істини в цьому питанні є. Хоча це жодною мірою не означає, що ми повинні применшувати перемогу пана Зеленського з нищівним, серйозним результатом і фактично провальне поразку, провальне участь у цих виборах чинного президента пана Петра Порошенка.

Якщо говорити з приводу того, як, наприклад, особисто я до цього ставлюся або що це для мене? Ну, для мене це, в першу чергу те, що закінчилася певна епоха у нас в країні, епоха Порошенко. І я про це неодноразово говорив, у тому числі і публічно, коментуючи розповідаючи з приводу того, що я вважаю характерними рисами цієї епохи, це те, що нарешті пішов чоловік, який очолював країну, і так звані європейські реформи, які призвели до зубожіння мільйонів наших громадян. Тарифний геноцид, кримінальний беспредел, невстановлення світу і навіть спроби усстановить світ на Донбасі так і не проводилися. Дуже багато проблем у соціальній, гуманітарній, соціальній сфері. Це все на сьогодні фактично з цією людиною, який зайняв позицію антиросійської істерії, печерної русофобії і фактично звів цю політику в ранг державної. Це все закінчилося з цією людиною. Що буде потім? Ми сьогодні не знаємо. Більше того, ми це не знаємо не тому, що не знаємо, що обіцяв чоловік, який переміг на виборах, і що він буде робити, а тому що політичне обличчя людини, який обраний президентом України, воно невідомо було під час виборчої кампанії. Я не вважаю дані його офіційної програми, з якої ми могли почерпнути питання про його діяльності в майбутньому. А ось інтерв'ю, які він давав напередодні другого туру, після другого туру, після перемоги, вони поки не можуть створити, як для мене, цілісної картини, яким буде Зеленський як президент. Тому зараз визначати "холодно-гаряче" або яке ставлення у мене до цієї людини, я не готовий. Але те, що вже було сказано, це безумовно у мене викликає певну реакцію, тому що якщо я говорю про те, що я займаюся питаннями переговорів та світу на Донбасі, а людина говорить про те, що (я маю на увазі людина вже обраний, але ще не вступив на посаду пан Зеленський, як президент України) він говорить, що він проти особливого статусу Донбасу. Він проти закону про амністію для тих людей, які сьогодні знаходяться на неконтрольованої території. Природно, я це прийняти не можу, тому що я вважаю, що я, в мене є всі підстави робити висновок в зв'язку з цим про те, що ця людина або не знає, як досягти миру, чи точно його не хоче. Але це ж вже було: коли Порошенко не хотів світу і не робив нічого для світу, а просто розповідав про Мінські угоди і робив вигляд, що він це робить. Ці люди йому були невигідні, він не хотів їх повернути в Україну і тому він виступав проти світу. Я не хотів би, щоб це було і з р-м Зеленським, але, знову таик, поживемо – побачимо.

Павло Кужеєв: Спочатку в інтерв'ю агентству Reuters ви говорите, що після обрання президентом Зеленський погодиться на угоду з Путіним в обмін на поновлення економічних, і не тільки, відносин з Росією отримає дешевий газ, підуть великі інвестиції, відновиться контроль над окупованою частиною Донбасу (правда, на умовах ОРДЛО). У відповідь від команди Зеленського прилетіло ось таке (спікер команди Дмитро Разумков з приводу коефіцієнта корисної дії р. Медведчука у звільненні українців був скептичний): "Не Володимир Зеленський його туди делегував. Медведчук насамперед повинен був відповідати за повернення військовополонених, заручників, які знаходяться як на тимчасово окупованих територіях, так і в РФ. По-моєму, останній серйозний обмін відбувся 25 грудня 2017 року, тому, мені здається, цей формат взаємодії не дуже ефективний".

Віктор Медведчук: Якщо почати з інтерв'ю агентству Reuters, то питання полягало не в тому, що Зеленський піде або Зеленському пропонують сьогодні домовленості з Кремлем. Я говорив про те, що є певні домовленості і розуміння того, як можна встановити мир на Донбасі і припинити бойові дії. Раз. Друге, як можна відновити економічні відносини і зробити Україну мостом між Заходом і Сходом. Як можна знизити тарифи за рахунок вартості газу і прямих поставок російського газу, про що ми вже домовилися з паном Бойком, коли зустрічалися з головою уряду РФ і керівником "Газпрому". Тобто, питання полягало в тому, що я в цьому інтерв'ю змалював те, що вже є. Не те, що буде, не якісь прожекти політичного характеру в те, що от "ми можемо, ми будемо наполягати, ми знаємо як". Немає. Ми можемо, ми знаємо, і найголовніше, те, чого не можуть собі дозволити інші політики – ми це вже зробили. Тобто з приводу газу ми почули рішення уряду і "Газпрому", які погодилися на те, що газ буде знижено на 25%. Ну, це десь 100-120 дол. від сьогоднішньої вартості, близько 3000 гривень. Це серйозне питання, який може не просто розглядатися, а він повинен реалізовуватися, незалежно від того, там владою тоді, коли ми це зробили чинної на той час Порошенко, або вже майбутньою – паном Зеленським.

Більше того, коли ми говоримо про світ, то цей мирний план реальний, тому що він апробований і проговорен у своїх основних аспектах, розділах і процедурою реалізації з тими, від кого залежить його реалізація, а саме, з керівництвом Донецька, Луганська, з Москвою. І коли г-н Гризлов говорить про те, що від імені Росії ми підтримуємо план Медведчука, то адже це той майданчик переговорна, яка є основою для майбутніх переговорів. І треба сідати за стіл і говорити, і не шукати і вигадувати велосипед, а реалізовувати цей мирний план. І коли там хтось із радників, хтось з оточення пана Зеленського реагує в плані того, що справа в тому, що Медведчук там недостатньо ефективний у питаннях звільнення або обміну, то я хочу сказати, що при ньому, при р-не Зеленском і при його дуже "розумний" оточенні може так трапитися ситуація, що неефективність в цьому питанні може продовжитися. Я хочу відразу розставити крапки над "і" і сказати, що неефективним був не Медведчук – неефективним був президент України Порошенко. І чому? Тому що, коли ми домовилися про обмін і провели його 27 грудня 2017 року, то ми домовилися, що це перший етап. І там Донецьк, Луганськ і Москва пішла на поступки Україні на моє прохання. Я відстояв ці поступки і відстояв інтереси України в плані того, що ми не віддаємо всіх, кого розшукують і кого хочуть отримати в Луганську і Донецьку. Це стосувалося тих, хто був не пов'язаний зі злочинною діяльністю в районі АТО, це стосувалося громадян російської національності, хоча раніше ми їх всіх неодноразово змінювали. Але позиція Порошенка була, і він наполіг на цьому, і ми сказали, що давайте цей обмін 306 74, без цих людей, а наступний. другий етап він буде - всіх встановлених на всіх встановлених. І цей другий етап повинен був відбутися в січні-лютому 2018 року. Тобто більше року тому.

Павло Кужеєв: А що пішло не так?

Віктор Медведчук: А пішло не так те, що пан Порошенко відмовився від тих обіцянок, які він давав мені. А Медведчук в свою чергу, з урахуванням того, що саме я звернувся до пана Путіна, саме я попросив його, щоб він подзвонив в Донецьк і Луганськ, і ті погодилися на такий обмін: 306 74, без тих людей, з приводу яких вони наполягали, щоб вони повернулися у Донецьк і Луганськ... І цим людям, давав, заявляв і зобов'язання давав я. І Путіну, і керівникам Пасічнику та Пушилину, керівникам невизнаних територіальних утворень в Донецьку і Луганську. Адже це робив я. І після цього я сказав: "Якщо ми відходимо від наших домовленостей, а ці домовленості озвучував я, але вони були узгоджені з Порошенком, то я не хочу їздити в Мінськ на засідання гуманітарної підгрупи, тим більше, що питання обміну там не вирішуються". Там вирішуються питання підготовки до обмінам. Я заявив це публічно. Заявив це відкрито президентові України, що якщо ви хочете – міняйте далі, але я домовився і я готовий це зробити, причому за 3-5 днів, як тільки ви погодитеся з тими домовленостями, які ви давали мені, а я давав Москві, Донецьку і Луганську. І з урахуванням того, що ця ситуація не змінилася, з травня я фактично не їздив до Мінська. І в даній ситуації не було обмінів тому, що президент Порошенко не виявив політичної волі, тобто був неефективний в цьому питанні. Він цього не хотів. Він навмисне не хотів звільняти людей, тих, кого запитували Донецьк і Луганськ, тих, про кого ми домовилися. як про другому етапі: усіх встановлених на всіх встановлених, і тих, хто міг повернутися додому, до рідних і близьких, у нас це 62 людини, а у них – 185 осіб. І тому неефективним був президент Порошенко. Тому обмінів не було. От як би так не сталося, що ті, хто представляє сьогодні нового президента Зеленського, у них теж так не сталося, що їх президент, керівник буде неефективним в майбутньому. Тому що якщо не буде політичної волі першої особи, то ніяких обмінів, природно, не буде. Звільнення можуть бути, а обмінів - ні. Тому що звільнення від пана Зеленського, як і від пана Порошенка, не залежать. Звільненням займається наша партія і я, як представник партії. Це звільнення людей, в тому числі це стосується і моряків. Коли я їздив в останній раз зустрічався з паном Путіним, я ставив питання про звільнення, а не про обмін. І тут не діє, ні майбутній президент до цього відношення не мають. І тут питати одного і другого я не збираюся.

Павло Кужеєв: Тоді чи не вийде так, що ми станемо свідками якихось ваших змагань або гонки, хто перший долетить до Москви і буде вирішувати питання звільнення або обміну? Тому що коли грають дві команди, у них один м'яч, а якщо кожному гравцеві по м'ячу дати, то це вже буде абсурд і нульовий результат.

Віктор Медведчук: Однозначно такого не буде. Якщо у пана Зеленського буде політична воля для того, щоб звільнити наших хлопців у Донецьку і в Луганську, я можу ще раз повторити цю цифру - це 62 людини, ті, які встановлені в Донецьку, в Луганську, то він може це зробити за три-п'ять днів. При цьому він повинен дати добро на звільнення всіх встановлених Донецьком і Луганськом в Україні, які підтверджені Україною, в тому числі СБУ, які розшукувалися Донецьком і Луганськом, і цей обмін може відбутися. Якщо такої політичної волі не буде, а будуть спекуляції на цю тему, як були у Порошенка... Він говорив: "Давайте звільнимо так: ви нам віддайте 10, а ми вам – 25, ви нам - 15, ми вам – 35". Це ж у ЗМІ ці цифри постійно дискутувалися. Вони називалися. А там кажуть: Стоп, ні, пане Медведчук, ми ж домовилися: перший етап, другий етап. Чому ж ви не йдете по другому етапу, всіх встановлених на всіх установлених? Чому ваш президент пропонує ось ці часткові, якісь точкові обміни, які, по всій видимості, природно, вигідні тільки пану Порошенку? А там розуміють, що якщо вони віддадуть сьогодні 10 і отримають 25, вони можуть не отримати від інших. Тому що, може бути, інтерес Порошенко є тільки в цих 10. В принципі, це так і було, щоб ви знали. Тому що в першу чергу Порошенко хотів звільнити тих, які були там і утримуватися там сьогодні - це військовослужбовці. Правильно це? Правильно. Але не виходить в першу чергу, якщо перед цим були домовленості, що це не перша черга, а другий етап. І якщо ти давав слово, і це слово потім давав я в Москві, у Луганську та Донецьку), то це треба виконувати. Тому змагання не буде. Буде політична воля – будуть обміни. Не буде політичної волі – наша партія і я будемо продовжувати працювати з питання звільнення людей, обміни ми ж не можемо робити. Для цього потрібна воля другої сторони. Так от, якщо буде діяти пан Зеленський в цьому питанні, тоді ми будемо робити те, що ми можемо зробити, але це не змагання. Це означає, що хтось не хоче робити, а ми будемо продовжувати лінію партії, яка спрямована в даному випадку на те, щоб звільнити людей, які знаходяться сьогодні в РФ, в Донецьку і Луганську – наших людей, наших громадян України.

Павло Кужеєв: А яка тоді роль взагалі державної машини? СБУ є, армія, міжнародні організації – той же Червоний Хрест.

Віктор Медведчук: Бачите, у цьому ж і є питання. Ось яка роль держави? Яка роль у цьому питанні, в цьому питанні, президента України, СБУ та інших органів, які в тій чи в іншій мірі пов'язані з вирішенням цих проблем? Яка ця роль? Ось зараз ми це бачимо – на виборах. Ми ж побачили на виборах, так? Ось ця роль оцінюється в 24%. Це ж той сегмент, який теж включається, – адже люди цього теж дали оцінку. Вони ж добре розуміють, що якщо щось не робиться, то винен президент. І навіть якщо це завищена або перебільшена оцінка можливостей президента, то на виборах це теж зіграло, коли він отримав таку мінімальну кількість голосів і фактично провалив виборчу кампанію, тому що це велике і категоричне поразки пана Порошенка. Так от, я чому так кажу? Пан Зеленський повинен думати і вчитися на помилках інших. В даному випадку – на помилках Порошенко. Що не стоїть питання торгівлі: коли йдеться про долі людей, то торгуватися не можна. Приклад Ізраїлю: за одного сержанта Ізраїль віддав 1026 осіб, з яких 400 були засуджені за вбивства двох і більше осіб, тобто це терористи, це бандити, і їх віддали, за одного сержанта ізраїльської армії. Яка може бути тут торгівля, коли мова йде про 62 людей, а з іншого боку висувають зустрічну вимогу про звільнення 185 осіб? Хто має право торгуватися з приводу того, що ці люди, як з однієї, так і з іншого боку (і хочу нагадати, що взагалі-то - це громадяни України), можуть повернутися додому, до рідних і близьких? І якщо хтось займається торгівлею, то це і є ось цей цинізм, який отримує оцінки. Тому, в даному випадку, це приклад для президента, який вступить на посаду про те, що треба робити в цьому питанні і як треба звільняти людей. У нього є всі можливості для того, щоб це зробити. Саме тому, коли я давав інтерв'ю агентству Reuters, я говорив і про питання економічного співробітництва, і про вартість газу, яка може допомогти вирішити тарифи, зменшити це навантаження, які призвели до зубожіння мільйонів наших громадян, і до світу на Донбасі. Все це є, це можна робити, при наявності одного – політичної волі глави держави.

Павло Кужеєв: Про моряків. Суд продовжив їм термін утримання під вартою. Можливо, окресліть якесь майбутнє, долю цих людей?

Віктор Медведчук: Ви знаєте, йде переговорний процес. Я вже кілька разів зустрічався з паном Путіним і ставив питання з приводу звільнення 22 моряків і двох співробітників СБУ. Ці переговори тривають. Якщо б не було шансів їх звільнити – повірте, я б цим не займався. Я ці займаюся, тому що я бачу можливість їх звільнення. Говорити про якісь терміни, нюанси, про обставини і елементах договірного процесу зараз передчасно. Більш того, це шкідливо для самого процесу. Тому що будь-які слова, будь-які нюанси, будь-яка інформація, яка безпосередньо стосується переговорного процесу, вона може тільки зіпсувати ситуацію. Взагалі питання обміну, і я про це неодноразово говорив, повторюю і буду повторювати, він повинен проходити в тиші. І тільки тоді, коли це питання досягне фінальної точки, коли прийнято рішення, тоді можна говорити про те, що завтра ми звільняємо. Чи вже коли звільнили говорити про те, що переговори закінчилися успішно. А розповідати про це зараз, я вважаю, це неправильно. Якби було прийнято рішення, переговори йдуть, і якщо задають питання, а чи є сенс, є шанси, то я кажу: "Так. Сенс є і шанси є"

Павло Кужеєв: Оскільки вже потрібна така тиша, то хай буде тиша, щоб люди повернулися.

- Це абсолютно правильно.

Павло Кужеєв: Щодо зовнішніх позицій: важко буде Москві з Зеленським?

Віктор Медведчук: Ну, знаєте, я не знаю. І взагалі, а чи є такий критерій для Москви: легко чи складно? І взагалі чи варто цей критерій оцінки відносин з боку Москви чи Кремля з новим президентом України? Мені здається, питання треба ставити з іншого боку. Це Україні треба, це Зеленському треба, це Зеленський повинен налагоджувати відносини, з різних причин, і я можу привести масу аргументів на користь цього, а не Москві думати, як це робити. Я не думаю, що в Москві висувають якісь критерії або думають про майбутнє, наскільки воно буде складним або простим у відносинах з новим главою держави. Більш того, після виборів були дані певні коментарі і пана Медведєва, пам'ятаю на наступний день після закінчення другого туру абсолютно правильно оцінив наші економічні відносини. Він говорив про тій частині, якою він займається в РФ, і він сказав, що на сьогоднішній день економічна ситуація у відносинах вбивча. Природно, це він порівнював з тим, що було колись, якими були відносини РФ і України в економічному плані. Хоча при всьому тому, що я погоджуюся з такою оцінкою, що вона вбивча, треба зазначити, що для України Росія залишається головним торговельно-економічним партнером і в питаннях імпорту та експорту за підсумками навіть 18 року. І незважаючи на це ці відносини убивчі, тому що їх потенційна можливість набагато більше того, що є зараз. І він сказав, що для відновлення економічних відносин, необхідно виходити з таких ситуацій, які б характеризувалися так: розрахунок, прагматизм, тверезість. Якщо це буде, економічні відносини між Україною і Росією мають шанси відновитися. І прес-служба Путіна прокоментувала теж це питання, про те що вони з повагою ставляться до вибору українського народу, але говорити з приводу взаємних спільних дій поки ще передчасно. Це означає, що в Москві будуть дивитися на перші дії президента, якими вони будуть, що він буде не просто говорити, а що він буде робити. І в залежності від цього будувати відносини. Але я не думаю, що для Росії коштує такий критерій, що вони тільки думають про це – буде їм складно чи просто. Я думаю, що це не їхнє завдання. Це завдання більше України – питання взаємин з Росією.

ins{ display:block; }

Павло Кужеєв: Якщо вбивчі відносини, навіщо ж їх добивати? Це я про те, що російський уряд напередодні другого туру виборів заборонив експорт в Україну російської нафти і нафтопродуктів. І згаданий вами прем'єр Медведєв сказав, що ця заборона здійснюється в рамках контрсанкций, введених у відповідь на обмежувальні заходи Києва щодо Росії.

Віктор Медведчук: Ось. З цього треба починати.

Павло Кужеєв: Інавгурація Зеленського ще не відбулася, а Путін вже викручує йому руки?

Віктор Медведчук: Дивіться, я б не ставив так питання. Ваше питання абсолютно об'єктивний. Але треба починати з того, на чому ми закінчили. А навіщо треба було на початку квітня вводити додаткові санкції проти Росії? А знаєте, які санкції були введені? А давайте подивимося, що це за санкції? Це, перше, це стосувалося заборони ввезення з РФ на територію України окремих вузлів зв'язку на залізничному транспорті. Окремих електричних приладів. Це стосувалося склотари. Склотари. Це такий "серйозний" удар завдали по Росії – вони не зможуть більше реалізовувати склотару на території України.

Павло Кужеєв: трилітрові Банки?

Віктор Медведчук: Може трилітрові, може дволітрові. Це знаєте, може бути це пов'язано з тим, що вони почнуть ховати в цих банках , як у нас було прийнято роками. Що б ховаємо в банках? Не в тих банках, що при нашій владі наполовину... а втех банках, які закопують.

Так от, коли подивишся на цю палітру цих "високоінтелектуальних" заходів, які в черговий раз Україна прийняла в розвиток політики, яку я назвав державної антиросійської істерією і печерної русофобією, то після цього пішов адекватну відповідь Росії. Він такий, з родзинкою певного гумору. Ви склотару забороняєте, ви там забороняєте якісь прилади електричні, ви забороняєте вузли зв'язку для залізничного транспорту, ну а ми, наприклад, обмежимо вам поставки нафти. Хоча нафта з Росії давно не поставляється, але вугілля... 63% імпортного вугілля йде з Росії за підсумками року 18. Нафтопродукти, приблизно 38-40%. Це дизельне паливо та зріджений газ. Там ще йдеться про бензин, але бензин з Росії в Україну не йде. Більш того, там є ще труби, які потенційно можуть поставлятися в Росію, їх теж заборонили. А скажіть? Виникає питання: а це від великого розуму київська влада вирішила ввести ці санкції, для того щоб отримати таку відповідь? Який не можна назвати адекватним. Він сверхадекватный з боку Росії. Але ведб тоді треба пред'явити претензії нашої влади, мовляв, навіщо ви це робите? Ви ж знаєте, що ми імпортозалежна країна. Більше того, ми импортоэнергозависимая країна. Ми енергозалежні від Росії і від Білорусії. Тому що практично до 40% енергопродуктів ми сьогодні отримуємо з Росії і трохи більше - до 42% - з Білорусії. Тому що крім дизельного палива та скрапленого газу ми з Білорусії отримуємо 44% усіх бензинів. Навіщо ви це робите? До чого це? Тому, коли ви говорите про те, що "Це що? Привіт новому президент? Старому президентові?" я думаю, що це привіт тим, які спробували спровокувати на це. І я може буду недалекий від істини, може, київська влада спеціально намагалася це зробити, для того щоб "догодити" майбутньої влади і створити додаткові проблеми, щоб служба медом не здавалася.

Павло Кужеєв: Нехай тоді б Москва почекала перших кроків Зеленського, а потім вже домовлялася про зняття цих санкцій з боку України, або вже тоді конкретно говорила: "Іду на ви?".

Віктор Медведчук: Можливо, ви і праві. Але справа в тому, що ці обмеження введені з 1 червня. Це перше. Друге: у цих обмежень є правила про те, про те що не просто заборонені поставки на експорт, а в даному разі отримання по імпорту Україною ось цих видів продуктів, а вони будуть або можуть поставлятися, але зі спеціальними дозволами. До речі, раніше такі дозволи теж були, просто поміняли відомство, яке видає ці дозволи. Тому, не все так плачевно, як це виглядає зовні. Але, як мінімум, це була відповідь на дії України. Київська влада, яка вела себе, як провокатор довгі роки, в даному випадку теж провокаційно вчинила щодо Росії. Тому я згоден, що може і треба було почекати, як ви говорите, але це суверенне право незалежної держави, в даному випадку РФ.

Павло Кужеєв: Але не поспішили ж у Кремлі привітати Зеленського, на відміну від інших країн, включаючи того ж Трампа.

Віктор Медведчук: Прес-секретар, р-н Пісків, озвучив від імені Кремля, що в Москві вважають передчасними привітання, як і передчасними питання, пов'язані з спільними проектами або спільною діяльністю.

Павло Кужеєв: І ще він сказав, що "в Москві з повагою ставляться до вибору українського народу. У той же час легітимність цих виборів, загалом, була поставлена під сумнів, коли не була надана можливість голосувати 3 млн громадян України, які проживають в РФ".

Віктор Медведчук: А що, вони тут не праві? Більше того, я вам скажу, що наша партія "Опозиційна платформа - За життя" робила заяву з цього приводу. І ми вважаємо, що сьогодні, при всіх цих оцінках, які з'явилися вже після другого туру, що ці вибори чесні і демократичні, з якими не можна не погодитися. Це було і від ОБСЄ, і від ПАРІ, і від парламенту Євросоюзу, і від канадських організацій, і від країн сімки. Це все добре. Але при цьому, це пан Пєсков каже про 3 мільйони, а наша партія говорить про інших цифрах. А як же говорити, що майже 6 мільйонів громадян України були позбавлені використовувати своє конституційне право на вибір. А саме - це десь близько 2,3-3 мільйонів наших громадян України, які перебувають по той бік лінії зіткнення, на контрольованих територіях. Більше мільйона громадян, а сьогодні їх 1,5 мільйона, які є тимчасовими переселенцями на території України та які були позбавлені можливості отримати право голосувати. І ті 2,5 або 3 мільйони, які знаходяться на території Росії і які не мали можливості - просто виключили це право. Ми ж не говоримо, скільки з них проголосували. Але їх позбавили конституційного права вибору. Тому це більше 6 млн чоловік. І тут, як би ми не оцінювали легітимність виборів, президентських, ми повинні виходити з того, що фактично 6 млн були позбавлені конституційного права вибору. І про це мовчати не можна. І не говорити про це теж неправильно, тому що київська влада робила так, щоб ці люди не проголосували, і робила це навмисне. І ви розумієте, як би голосували всі ці категорії громадян, які я перерахував. Вони б точно не голосували за чинну владу і за пана Порошенка. Ось мабуть тому всі його дії були спрямовані на те, щоб вони були позбавлені цього конституційного права.

Павло Кужеєв: Позиція держави така, що в цілях безпеки не проводити вибори на території країни-агресора.

Віктор Медведчук: Я хочу вам сказати, що ця позиція більше піарівська. Це позиція, яка відповідає, як елемент, ось тій політиці, яку проводив пан Порошенко. Проводити вибори – не проводити вибори. А саме: антиросійської істерії і русофобії. А він не хоче цим людям, які сьогодні працюють в Росії, запропонувати умови роботи, робочі місця в Україні для того, щоб вони не працювали в Росії, а працювали в Україні? Хоче? Навряд чи. А якщо навіть хоче, то не може. Тому розповідати казки з приводу країни-агресора, розповідати казки, що ці люди не повинні голосувати у нього немає права. Тому що президент України, хоч він і глава держави, не має права нівелювати або не виконувати норми Конституції. Конституційне право кожного громадянина України, де б він не знаходився, і щоб він не робив - скористатися своїм правом конституційного вибору. В даному випадку в президентських виборах. І ця влада на чолі з Порошенком позбавили цих людей, які живуть і працюють на території Росії, цього права вибору. А заяви або оцінки про те, що це країна-агресор, це та риторика, яку сьогодні влада використовує для того, щоб отримати голоси свого електорату. Але як він їх отримав, ми побачили.

Павло Кужеєв: Нагадую, що в кінці березня директор департаменту консульської служби МЗС Сергій Погорельцев (це з виборів у Росії) повідомив, що в список виборців на виборах 14 року були включені 49418 людина. З них проголосувало 1134. Отже, коли говорять про 3 млн...

Віктор Медведчук: Згоден, але ми говоримо про різних категоріях. 49000, 1000, а може в цей раз прийшло б 100. Питання полягає в тому, що люди, громадяни України, які живуть і перебувають на території РФ, мають конституційне право брати участь у виборах і голосувати. А їм не надали це право. А це вже їх добровільне бажання брати участь у цих виборах чи ні. Тому ці міркування - від лукавого. Це все є порушенням норм Конституції. А. до речі, глава держави у нас - гарант дотримання Конституції. Тобто він не просто не прогарантувати ось це конституційне право брати участь у президентських виборах, він зробив все для того, щоб це право не надати. І він ініціював заборону, як ви кажете, на території Росії, країни-агресора, голосувати нашим громадянам. Ось це є порушенням Конституції з боку Порошенка і в цілому всієї влади.

Павло Кужеєв: Держава - це завжди певний символ і певний покажчик, куди президент буде вести свій народ. Згадаймо перші візити українських президентів. Кравчук першим ділом полетів у США, Кучма - в Канаду, Ющенко - в Росію, Янукович - перший візит до Брюсселя, Порошенко - у парламентську столиці Європи Страсбурга. І ось тепер новий президент України Володимир Зеленський - як той герой билинний: біля каменя з покажчиком. Куди: Париж, Берлін, Вашингтон, Москва?

Віктор Медведчук: Ну, в Москву поки його не запрошували, і він не виявляв бажання. Це перше. А щодо інших столиць, то яке це має значення? Демонстрація чого була у Ющенка, коли він свій перший візит здійснив до Москви? Що він цим хотів показати і що показав? Та нічого.

Павло Кужеєв: Євген Червоненко казав, що це він переконав Ющенка летіти в Москву.

Віктор Медведчук: Ну, може бути. Я ж не знаю. Він був в оточенні Ющенка, може бути він про це говорив. Але ось вся інша політика Ющенка була пов'язана з тим, що він хотів будувати добросусідські відносини з Росією? Немає. Більш того, він перший, хто почав їх руйнувати, як і руйнувати всю економіку нашої країни, тому що руйнування економіки почалося з Ющенком. Тому я б не надавав такого великого значення цьому візиту. Питання не у візиті. Питання в тому, що людина, який став президентом, який обраний президентом, він повинен думати про свою країну. І якщо б поїхав сьогодні в Україні в той чи інший регіон, де є маса проблем, і проблеми, які він готовий вирішити, і готовий продемонструвати, що він буде їх вирішувати, то я думаю, що це було б набагато важливіше, ніж якщо б це був Берлін, Париж або Брюссель зрештою, чи там якась інша столиця. Хіба це має значення? Значення має не те, що він це робить - візит ввічливості або візит, в якому він отримає чергові привітання з приводу свого сходження на престол головній посаді країни, а в тому, що він буде робити на цій посаді. Тому треба демонструвати віддачу у зв'язку із завищеним очікуванням, як я вважаю, яку продемонстрували наші громадяни, проголосувавши 73% за нього як за президента. Ось тут треба думати, що і як відповідати цим людям, для того щоб ці завищені очікування, якщо не повною, то хоча б в частковій мірі були реалізовані.

Павло Кужеєв: Арифметичне меншість народу створило Помаранчеву революцію, що змінила вектор розвитку України. Потім минув час - відбулася Революція гідності, і теж кілька відсотків населення робили її.

Віктор Медведчук: Це завжди – сама активна політична частина.

Павло Кужеєв: А ось вибори президента в 2019 році, можна сказати, що це був тихий Майдан?

Віктор Медведчук: Ні, я б взагалі не зіставляв тихий, бурхливий революційний Майдан. Питання не в Майдані, питання в тому, як це повинно бути насправді. Те, що відбулося, це і є прояв демократії. Прояв того, що є в країні. Прояв того, як насправді, в реальності відбувається ось ця політична відповідальність. Є команда Порошенка, вона була при владі 5 років. Вона щось робила. Як він стверджує, дуже багато реформ, 144 реформи. Але це все маячня і блеф, тому що можна пройтися по кожній, і я готовий аргументувати все, що він зробив і як він зробив. Але питання в тому, що люди все це бачили, і якщо врахувати, що їх рівень доходів різко впав, що ціни різко зросли комунальні тарифи різко зросли зарплати, пенсії, прожитковий мінімум зменшився, то люди дали оцінку подібним діям. Це і є політична відповідальність. А навіщо для цього революції? Пішли на вибори. Проголосували в першому турі. Визначили двох ці двоє увійшли у фінал, за підсумками цих двох один переміг з результатом 73% проти 24%. І все. Ось так і повинно бути. А що, обов'язково треба йти через Майдан, через революцію, через не дай бог, як це було у 2014 році, кровопролиття? Потрясіння? Навіщо? Адже перший Майдан у 2004 році хоч і не був потрясінням, але був обвал економіки. У 2005 році економіка впала в 4 рази. Це теж результат Майдану. Але не зовсім Майдану, а результат приходу до тієї влади, яка була не готова професійно до того, щоб керувати Україною. І саме цей обвал в чотири рази стався, коли перед цим, у 2002-2004 рр., це зростання зашкалював. Він був рекордним в Європі. Тому нам не потрібні потрясіння, нам потрібно нормальний розвиток державного життя. І політична відповідальність тих, хто керує: народних депутатів, уряду і глави держави. Ось, вона дана, ця відповідальність, і, як результат, сьогодні новий чоловік очолив країну.

Павло Кужеєв: Коли відбувається щось несподіване, кажуть "щось у лісі здохло". Здивувало вас рішення Броварського суду Київської області звільнити з-під варти Савченко і Рубана?

Віктор Медведчук: Наскільки мені відомо і наскільки я читав про це в ЗМІ (я ж не знаю матеріалів справи і не можу судити професійно, на юридичному рівні), то там були не дотримані процедури з вини прокуратури, яка несвоєчасно надавала документи про продовження утримання під вартою. Та це виглядає з боку. Як це сталося і чому це сталося насправді, мені судити складно. Я думаю, що це простіше говорити адвокатам Савченко і самої Савченко, чому це сталося. Але як це дуже співпало за часом із змінами в країні. Як от взяли, і за кілька днів до другого туру. І ніби як владі не до цього, хоча з неї намагалися зробити ворога влади. У них навряд чи б це вийшло, але вони намагалися зробити з неї ворога. Колись зробили з неї героя, що, на мій погляд, заслужено, а після цього спробували і хотіли і продовжували намагатися робити з неї ворога. Але, мабуть, зараз точно не вийде.

Павло Кужеєв: Заголовок повідомлення "Укрінформу" 9 березня 2018-го: "Підозрюваний в перевезенні зброї через лінію розмежування і організації терактів Володимир Рубан з 2013 року співпрацював з організацією "Український вибір", о

Категория: Общество