Олена Лукаш: Команди Порошенка і Зеленського - співучасники в питанні фальсифікації справ Майдану

Опубликованно 09.02.2020 00:40

Кужеєв: Сьогодні у "Великому інтерв'ю" екс-міністр юстиції України Олена Лукаш.

З нашої останньої зустрічі в такому форматі пройшов певний час. Як думаєте, щось змінилося на краще? Якусь тенденцію простежуєте, що Україна рухається в правильному напрямку, зокрема, наприклад, у праві, що ближче до вас?

Лукаш: Все, як звичайно, важко, але цікаво. Не нудно.

- Якщо подивитися на сферу боротьби з корупцією, на яку кинуто чимало сил, інститутів, зокрема НАБУ, у нього в цьому році, як повідомляє головне підрозділ детективів НАБУ, надійшло 200 кримінальних проваджень від різних органів. Це про що?

- Прокуратура втратила функцію слідства. Відповідно, ті справи, які були в прокуратурі, вирушили в поліцію, в ДБР, в НАБУ. Це говорить про те, що потрібно працювати, 200 справ – це дуже мало. І це орган, який отримав фінансування на 11% більше у нашому бюджеті – мова йде про 875 млн гривень, які отримало НАБУ в цьому законі про бюджет. Один тільки начальник НАБУ обходиться державному бюджету в місяць 170 тис. гривень зарплати. А де хоч якісь результати роботи? Я пам'ятаю, що глава НАБУ Ситник був спійманий журналістами, коли подночевывал у Порошенка, і був змушений виправдовуватися, що вночі вони обговорювали законопроекти, пов'язані з діяльністю НАБУ. Друге – у глави НАБУ є рішення суду про корупцію: він не сплатив свій відпочинок. Ще нам відомо про НАБУ, що це філія посольства США. Є дані у депутата Деркача, як документи зливалися в посольство США, як відбувалося втручання у вибори, політику США. Критерієм роботи будь-якого органу або суб'єкта є результат. У мене просте питання: скільки ще повинні знаходитися в НАБУ матеріали "свинарчукгейту" для прийняття хоч якихось процесуальних рішень? Я не кажу про покарання невинних, але арешти активів, угоди зі слідством, хоч якась діяльність. Є у нас НАБУ, такий орган, створений за побажанням наших міжнародних партнерів...

- ... партнерів або кураторів?

-...який демонструє свою повну нездатність ні працювати, ні боротися.

- Тоді що ж буде з Державним бюро розслідувань? Парламентарії прийняли законопроект про цьому органі: автоматично звільняються його керівництво і директор. Роман Труба подякував команді за ефективну роботу і навіть сказав, що створення ДБР увійде в підручники з юриспруденції: за рік понад 30 тис. кримінальних проваджень. Така історія гідна підручника з юриспруденції?

- Я б тут на статистику уваги не звертала. Там під 70% – це злочини, пов'язані з ухиленням від несення військової служби. Орган дійсно потрібний, але він теж не демонстрував свою ефективність, ніяк. Складно знайти якийсь орган в нашій державі, який демонструє ефективність, коли не працює вся державна система. Але тим не менш Роман Труба і його хлопці хоч якось ворушилися, хоч щось робили. Наприклад, змогли за півроку скласти підозру Петра Олексійовича Порошенка, на яке вже більше місяця дивиться генеральний прокурор Рябошапка. ДБР давало хоч якусь надію, що в країні існує правоохоронна система. Я так розумію, що Роман Труба душі не припав команді нового президента і сам не пішов. Тому був написаний цей закон, який вони назвали законом про перезавантаження ДБР. Під словом "перезавантаження" було заховано дві мети: перша – це змінити керівний склад ДБР, друга – передати туди справи Майдану разом зі слідчими Майдану, без всяких умов, конкурсів. Ці цілі і були досягнуті. Всі фальсифікації справ Майдану продовжаться, впевнена, що скоро ми знову почуємо стогони, що хтось заважає розслідувати, але треба чекати, терпіти, платити і сподіватися.

- Ви оприлюдните справи загиблих Майдану в той період. Місця загиблих часом не збігаються з місцем проведення Евромайдана і Революції гідності. І ці люди також посмертно отримали високе звання Героя України, а зараз виходить так, що Олена Лукаш розвінчує всі ці досягнення, про яких ми чули останні п'ять років.

- Це дуже складне для мене питання, і перш ніж я перейду до цього, я попрошу вибачення у тих, кому зараз принесу біль або дискомфорт. Я висловлюю найглибші слова співчуття рідним і близьким усіх полеглих в той період: протестувальників і правоохоронців. Я буду говорити про це, тому я вважаю, що ми заслужили правду: і загиблі, і їх рідня, і забуті і віддані співробітники правоохоронних органів. На шостий рік після подій ми все-таки заслужили правду. На жаль, в питанні фальсифікації справ Майдану що команда Порошенка, що команда Зеленського – вони співучасники. Я вважаю, що якщо влада мовчить, а я оприлюднила інформацію, про яку буду зараз говорити, більше двох тижнів тому, значить, сказати їм нічого. І тихо ігноруючи цю інформацію, вони тим самим стають співучасниками злочинів щодо фальсифікацій справ Майдану. Нещодавно до мене випадково потрапили матеріали кримінальної справи та експертизи по одній жінці. Вона – героїня "Небесної Сотні" і Герой України посмертно. Її звали Ольга Бура. Прочитавши документи, я не могла повірити, що ці документи були відомі прокуратурі, МВС, відомі нагородної комісії при президентові Порошенко, і після цього чоловік, який пішов у світ інший, отримав статус Героя України. 28-річна дівчина, яка не була здорова психічно (у неї були 3-я група інвалідності та діагноз "легкий ступінь дебільності"), перебувала на обліку у Львівській психіатричній лікарні, вирушила рятувати країну на Майдан. Там вона допомагає кухарям, незважаючи на те, що у неї офіційні діагнози "гепатит", "трахеїт" і т. д. Отримавши травму на кухні, Ольга Бура звертається за допомогою до лікаря Майдану, який, намагаючись її знеболити, працює їй лідокаїн, не знаючи, що у неї на нього алергія. Вона миттєво вмирає, і причиною смерті є анафілактичний шок, викликаний анестетиком. Це сталося 10 березня, і вже через кілька днів всі слідчі органи знають цю сумну причину смерті. Але через півроку, в листопаді, Порошенко видає указ, перший указ про героїв "Небесної Сотні", в якому 99 прізвищ, і Ольга Бура серед них. І саме ця історія змусила мене зайнятися цим списком. І навіть перший, поверхневий аналіз показав, що 24 людини включені в цей список абсолютно нез'ясовним чином. Це люди, які вмирали від хвороб серця, легень, люди, які здійснювали самогубства, гинули у п'яних бійках. Я продовжую своє дослідження, і нас багато: я, Анатолій Шарій і група експертів, які бажають залишитися невідомими, – ми збираємо документальні підтвердження моїх слів. Ще я знайшла 5 осіб, смерті і включення яких не пов'язані з Майданом ні територіально, ні за періодами. Там є кілька людей, які гинули від травм. Починаю вивчати питання – написано: загинув від травм, був побитий "Беркутом". Виявляється, не зовсім від травм. У мене є копія свідоцтва про смерть цієї людини – природна причина. Але переходимо до фальсифікацій. Це не просто злочин перед суспільством, перед мораллю, перед етикою, перед болем про Майдані, що у людей в серце, тому що безпідставно включений і героизированный людина внаслідок цього указу давав можливість своєї рідні отримувати величезні суми коштів. За загибель: 1 мільйон гривень, за тяжкі тілесні – 700 тисяч, за середні – 500 тисяч, за побої – 200 тисяч. 25 мільйонів було виділено на квартири – 252 мільйони за весь період. До кожного травня окремий платіж від Кабміну. Право на отримання землі, квартири, безкоштовних ліків за рецептами, 75% знижки на квартплату, комунальні і т. д. Це були державні платежі, а крім того існували мільйони доларів (тільки дочка Нємцова передала 700 тис. євро) допомоги від благодійників, українських і зарубіжних. І де ці гроші? Я в даному випадку заявляю про вчинення злочину Порошенко, усіма членами нагородної комісії при ньому і групою Горбатюка та слідчих, які, точно знаючи причини смерті, маючи документальне підтвердження, тим не менш дозволили безпідставне включення до списку.

- Президент, в даному випадку Порошенко, не зобов'язаний перевіряти досьє на кожну персону, яка подається на Героя.

- Ви даремно так вважаєте. При АП є комісія, яка отримує всі ці документи, і коли правовим наслідком героїзації є мільйонні виплати, то в даному випадку в наявності організована злочинна група, дії якої призвели до масштабних розкрадань з державного бюджету. А тепер повернемося до фальсифікацій – до другої групи злочинів. На Майдані припав чоловік на прізвище Сергій Дідич. Він був убитий майдановцем. Майданівець Бібік захопив у співробітників правоохоронних органів автомобіль ГАЗ та гасал на ньому по центру Києва, збиваючи людей. Я зараз цитую вирок. Він так проривався, він так розумів свій мирний протест. І, врешті-решт, він наздогнав втікача Сергія Дидыча. Це було на Кріпосному провулку, і двома ударами він вбив людину. Три кримінальні справи пов'язані з цією смертю. Як пухла Небесна сотня, щоб дістатися до ста, так пухло кількість томів, справ і слідчих, щоб нам розповісти про ефективність, але складності. Перша справа – це те, де відповідав справжній вбивця. Бібік прибув до суду, вину свою визнав, і Печерський суд відпускає Бібіка на волю, тому що є закон про амністію Майдану, де амністовані практично всі тяжкі злочини, які є в КК. Але я знайшла другий вирок по тому ж убитому. І це при тому, що є відео цього інциденту, коли людину збиває машина. Харківський "беркутівець" Ефимин був звинувачений в тому, що двічі вдарив палицею Дидыча, і з-за цього він потрапив під колеса. І "беркутівець" визнає свою провину і навіть кається, тому що, коли його взяли в заручники ці горбатюки, він думав тільки про одне: як йому вийти і повернутися до своєї сім'ї. І він не знав, що є вирок, в якому встановлені абсолютно інші факти. Та є відео, на якому немає Андрія Ефимина, тим більше, що б'є когось палицею. Нам була потрібна статистика показових перемог і засуджені злі "беркути". І Андрій Ефимин отримав п'ять років умовно. Втратив назавжди права працювати в правоохоронних органах. Він взяв чужий гріх на свою душу. Але є ще і третє справу з тим же потерпілим. Це простий приклад, як сотні слідчих, а їх було з прикомандированими до 200, адвокати, частина журналістів (а ця інформація була відома частини журналістів) приховували від людей правду. Я зараз нікого не хочу виправдовувати або звинувачувати з учасників цих протестів, але хочу сказати, що в якийсь момент люди повинні дізнатися правду. І кожен, хто переступив закон і вчинив незаконні дії, повинен відповідати. Але я змушена констатувати, що правди ми не дізнаємося.

- А як бути рідним і близьким людей, про яких ви розповідаєте? Та ж Бура, той самий Дідич, коли всі роки вони знали, що їх родич – герой?

- Вони знали правду. Вони давали свідчення, вони знайомилися з матеріалами кримінальних справ. Коли ти даєш свідчення, що твій родич прибув до Коломиї, а сам відвіз його в психіатричну лікарню, тому що він вів себе абсолютно несамовита, пробувши на Майдані кілька днів. Він повернувся, цей літній чоловік, потрапив у психлікарню і помер. Причиною смерті стало відмирання тканин підшлункової залози. І родичі опитувалися про це в кримінальній справі, тому що відразу порушувалася справа за ст. 115 – вбивство. А потім вони йдуть і отримують виплати. Ви думаєте, не знає мама Ольги Бурої або вчителі, які навчали її, і на якій школі табличка, що вона Герой України? Вони знали, що дитина хвора, там з трьох років діагностували розумову відсталість. І кожен день вчителі, які навчали її, проходять по вулиці її імені.

- Може, залишити в спокої? Хай вже буде як є?

- Все ж не залишилося як є. Хіба п'ятий рік не сидять "беркути" по всій країні? Хіба не стався транзит слідчих і мільйонні виплати на цих слідчих? Хіба ми не живемо в системі міфів про те, як злий "Беркут" і жахлива позаминула влада вбивали протестувальників? Хіба нам хтось казав, що тільки за 18-20 лютого 14 року були вбиті огнестрелами (тільки в центрі Києва!) 13 співробітників правоохоронних органів? І поранено огнестрелами більше 200. А скільки було пострілів у них, якщо 200 долетіли до мети? А нам хтось казав, що двоє з них померли від розривної кулі Польова-6? Це ж все заборонена інформація, яка не вписується в систему міфів. Якщо залишити все як є і визнати, що законного розслідування не буде, то тоді давайте амністувати "Беркут" і всіх причетних. А як виходить – одні сидять, а другі отримують виплати за родичів? В підручниках написано, що у нас була Революція гідності, але там же не написано, що ця Революція гідності відповідно до закону про амністію Майдану названа дією, спрямованим на захоплення державної влади. Дією, спрямованим на диверсію, тобто на масові вбивства людей суспільно небезпечним способом. Про це ж немає в підручнику, історію написали переможці. Може, і не треба ворушити? Тоді відпустіть всіх, кого ви зробили заручниками. Тих, хто виконував свій громадянський та професійний обов'язок, захищаючи порядок. Якщо ми прощаємо й беремо за основу закон (а закону нам не дочекатися, з владою Зеленського, в тому числі). Тому що при ньому ГПУ очолюють вигодонабувачі Майдану і члени ради Майдану. Правди не буде в принципі. Тоді давайте амністувати всіх до єдиного співробітників правоохоронних органів, знімати судимості з таких, як Ефимин. І визнати, що це була бійня і ми не хочемо знати правду, і ми за мир, милосердя, дружбу, любов і братерство. Це буде чесно?

- Кажуть, що українці багато можуть стерпіти, але особливо болюча точка - це діти. І коли все це почалося, з побиття на Майдані студентів, що було сказано на весь світ, то це вже, ймовірно, і могло стати останньою краплею у протестувальників, навіть тих, хто і не збирався їхати на Майдан.

- Я весь час стикаюся з цими легендами. Нещодавно я опублікувала список людей, затриманих, як студенти, в ту ніч і відправлених у Шевченківське РУВС. Цей список РУВС поклала на стіл Азарову. Там дві людини звернулися за лікарською допомогою. Я там знайшла шість студентів, а прізвищ там більше сорока. Шість, тому що я тридцятирічних теж записала в студенти. Всі інші – діди, а не діти. Я розповім, що мені було відомо про ці події. Протест згасав, люди купили квитки додому. Частина людей, студентів залишилися ночувати, і планувалася операція, щоб створити коридор і почати заносити прикраси до Нового року. Акуратно, вранці. Силової операції не планувалося. Але про операції дізналася опозиція і вустами Ірини Геращенко (таких, коли мова за думкою не встигає) заздалегідь анонсувала, що будуть бити. Якщо ви подивитеся ефір Шустера, то побачите, що Ірина Геращенко анонсує, що вже б'ють студентів. Шустер включає стрім, а там нікого не б'ють – побили пізніше: Ірина переплутала час. Вранці, коли туди прибув "Беркут", до нього підійшла група людей, одягнених в темне, і "Беркут" полетіли палаючі поліна, консервні банки, спеціально заготовлені камені. Всі ми бачили досить жорстку реакцію "Беркута", коли вони б'ють кийками людей. Але ніхто не бачив відео, коли у відповідний "Беркут" полетіли камені. За цю ніч 18 співробітників "Беркута" отримали тяжкі ушкодження. Ось звідки була така реакція правоохоронців. Дійсно, потрапили під гарячу руку, в тому числі молодь. Я не впевнена, що частина з них спеціально провокувала або не намагалася потрапити під картинку. Не хочу судити, а хочу сказати, що цієї ночі і по іншим правду ми знаємо тільки одну – ту, яку нам показали по телевізору.

- А далі що? Що робити з цією правдою?

- Є чудова притча про правду. Мешканці однієї держави дуже переймалися без правди і вибрали з своїх рядів самого розумного людини, і послали його шукати правду. Він шукав, постарів і в одному чорному лісі побачив правду. Скинув з неї покривало і здивувався: страшніше він нічого не бачив. Він впав на коліна, розплакався і запитав: а що ж я людям скажу, що мене послали, що ти така страшна? І сказала йому правда: а ти збреши.

- І скільки це триватиме, якщо йти за логікою цієї притчі?

- Є українська приказка "Брехнею можна далеко зайти, але назад не повернешся". І я вважаю, що те, що відбувається зараз в країні, – це результат того, що розпочалося на Майдані. І, поки ми з цим не розберемося, тому ми не повернемося.

- Хтось скаже, що Лукаш хоче сказати, що Янукович не винен.

- Я зараз таке сказала? Я взагалі вважала, що ми робимо злочин, в той момент, коли запалав перший "беркутівець". Що стосовно мирних протестувальників нічого не повинно відбуватися, вони протестують, і це їх законне право. А щодо тих, хто чинить екстремістські дії, треба застосовувати найжорсткіші методи боротьби. А не домовлятися з ними, не вести з ними переговори. Тому що в результаті ці мирно стоять люди стали такими ж потерпілими, як і вся країна. Майдан став місцем злочину - на ньому гинули правоохоронці і протестувальники. А потім ті, хто стали вигодоодержувачами Майдану, перетворили на місце злочину всю країну: загарбали Донбас і здали Крим. І те, що ми маємо зараз, почалося тоді. Потрібно повернутися і назвати речі своїми іменами. Або назвати другу позицію: милосердя, почати забувати і примирятися. Але тоді не може бути між нами поганих і хороших.

- Хто повинен почати цей процес прощення, примирення?

- Я не знаю. Я кажу те, що важливо для мене і дуже великої кількості людей. Поки що я вважаю, що правда повинна знайти дорогу. А хоче про це хтось говорити, я не впевнена в цьому, тому що варто Зеленський, відзначає річницю Майдану, виносить співчуття рідним Небесної сотні, і навіть не згадує про правоохоронців, частина з яких гниють по тюрмах. А потім пише пост: де ж побиті студенти? Як склалася їх доля? Керує хтось із них державою? Він сам живе в цій міфології Майдану, і після інформації, яку я оприлюднила письмово, її показав майже весь російськомовний інтернет, а влада мовчить. Спростуйте мене, скажіть: це неправда. Чому мовчання? Тому що руйнуються всі символи і міфи? Всі свічки і "скорботы"? Так може, поговоримо про це, для початку? Чому Горбатюк і вся його "банда" отримує законодавчу "лижню", переїжджаючи в ГБР, а не в СІЗО за фальсифікацію справ та за розтрату державних коштів? Чому ми так спокійно сприймаємо новину, що з справ Майдану вкрали два томи? Тут підробили список Небесної сотні, тут - два томи. А як тим, хто постраждав, тим, хто вже поховав свою рідню?

- А ви спостерігаєте якусь систему фальсифікацій, як ви кажете, і додавання в список Небесної сотні тих, хто не мав до того відношення? Яку мету переслідували?

- Мета була одна: щоб всі були шоковані цифрою. І щоб було не менше ста. І тому туди десятками додавали людей, які не мали ніякого відношення до Майдану, до смертей на Майдані. Крім того існував конвеєр з видачі постанов про визнання потерпілими. Відразу після Майдану, і через три роки, а останній раз я помітила в цьому році, це горбатюковское лігво ходили люди з довідками і рішеннями судів, або просто з заявами, що вони постраждали, і просили видати їм постанову. Постанови видавалися: мені відомо про 1800 таких випадків, і потім вони йшли і отримували гроші. Які випадки з цих дійсно мали відношення до трагедії Майдану, а які були просто для того, щоб грошей отримати, мені невідомо. Я б це все дуже детально перевірила. І за моєю внутрішньою інформацією з прокуратури, це був справжній конвеєр з освоєння коштів, які таким чином освоюватися були не повинні. Людина жила 5 років, і в 19-му році пішов в суд з тяжким тілесним, отриманим на Майдані.

- Це з тієї ж рубрики, і куплені посвідчення УБД, чорнобильського ліквідатора і т. д.?

- Фальсифікувалися самі справи, фальсифікувалися історії, дані для виплат. Це те, що я зараз можу довести, маючи документи, які на сьогоднішній день.

- Але ми не виключаємо, що серед загиблих були люди, які дійсно приїхали на Майдан відстоювати свої переконання, з бажанням якихось змін у державі, та отримали кулю, з чистим серцем.

- 100%, однозначно. Найбільш трагічна частина цієї історії - це загиблі від вогнепалів люди. Гинули і протестувальники, і співробітники правоохоронних органів. Для того, щоб ніхто не дізнався правди по тому, як вони гинули, а там і так все складно, тому що велика частина загиблих отримали наскрізні поранення, і тому тип і вид зброї визначити неможливо, справи були поділені: за вбитим протестувальникам - окремо, по загиблим правоохоронцям - окремо. Відбувається трагедія 20 лютого, в одне і теж час, можливо, з одного і того ж зброї. Ви ж пам'ятаєте: "Хлопці, не стріляйте нашим у спину". Скільки відео з стрелявшими з готелю "Україна". Здавалося б, хочеш отримати правильну, комплексний відповідь: бери всіх потерпілих, намагайся з'ясувати вид зброї, відстань, місце стрілянини. Але немає: слідчі різні, різні справи, міфологія ж повинна підтримуватися. Якщо зараз відкрити сайт ГПУ і знайти там реєстри кримінальних справ проти учасників Революції гідності, то можна знайти там підкаталог: "вбивства на Майдані 20-го". І одна кримінальна справа, з якого випливає, що п'ять "беркутівців", які зараз слухаються в Святошинському суді, вбили 48 осіб, а хотіли вбити 80. Це написано на сайті ГПУ, але не довели злочину з причин, від них не залежних. А всього було розстріляно 49 осіб, на думку ГПУ, і дві кримінальні справи. Один "омеговец" стріляв у людину, і п'ять "беркутівців" вбило 48. Ось 49 загиблих, про яких рапортує сайт ГПУ. Ніхто не збирався шукати вбивць. Їх і так складно знайти - більшість поранень наскрізні. Крім того, люди вмирали від картечі, від кулі Блондо, якій зупиняють автомобілі і ходять на лося. Люди вмирали від зброї, яке не видавалося на озброєння ні снайперам "Омеги", ні "Беркуту". Наприклад, від пістолета Макарова вмирали. Хто їх вбивав? Хто вбив протестуючого з пістолета Макарова, і чому в спину? Хто вбив Жизневского, Нигояна? Чому двома пострілами в потилицю? І на території, на якій не було правоохоронців. Кому були вигідні ці смерті, ці лжестуденты, ця лженебесная сотня? Юристи, коли не знають відповіді, кажуть: "Шукай, кому вигідно". А ми знаємо, кому були вигідні п'ять наступних років після Майдану. З ними безпосередньо я особисто пов'язую всі ці трагедії. З їх безпосередньою участю, і з їх фальсифікацією. Жодна розсудлива людина не підписав би такий указ. А він підписав, тому що йому треба було сто. Сорок його не влаштувало, і міжнародне співтовариство б не влаштувало.

- У містах є площі Героїв Майдану, сквери, вулиці. Як з цим бути далі? Давайте згадаємо, як у школах проводили уроки про Надії Савченко, діти писали листи до неї. А після того, як її заарештували, стенди зі шкіл прибрали, і діти вже не складають вірші і не пишуть відеозвернення до "нашої Надії". Зараз, напевно, так не вийде, щоб тихенько щось перейменувати, тихенько щось призабути?

- Я вважаю, що Майдан був трагедією для країни, яка змінила кожного українця. На "до Майдану", на щедру, хлебосольную, працюючу Україну, і "після Майдану" - втратила території, розділену, воюючу, яку грабують, яку залишають її жителі. І героїзувати трагедію, мені здається, неправильно. Назви всіх цих вулиць пов'язані з рішеннями органів місцевої влади. Нехай органи місцевої влади подумають, кого вони героизировали, і чи потрібно це. Я взагалі не впевнена, Павло, що нас почують. Ця історія дуже невигідна тим, хто бігає зі свічками і розповідає про гідність.

- Історія не знає умовного часу, але можна було це якимось чином уникнути?

- Ні.

- Наприклад, пішло б одразу у відставку уряд Азарова? Або ж точково: зняти Захарченка з посади міністра МВС? Або цей маховик уже був запрограмований?

- Це питання я сама собі ставлю, тому що у мене є величезне почуття провини, що я була частиною команди, яка не впоралася з цією кризою, дала втягнути країну в кризу. Я вважаю, що те, що сталося, було трагедією. І такі трагедії в історії України відбувалися завжди, коли Україна ставала сильнішою і більш незалежним. Як тільки Україна, українська влада демонструє непокірність, починається буза: або зовні, або внутрішньополітична. А в слабкій Україні все спокійно. Крим зник – Майдану не було. Тарифи підвищилися в сотні разів - Майдану не було. 10 мільйонів гастарбайтерів покинуло Україну – Майдану не було. Я вважаю, що з трагедії потрібно витягувати уроки і не давати себе використовувати. Найсвітліші, найщиріші, найніжніші почуття до батьківщини використовувати таким покидькам давати не можна. І ось зараз вони знову качають країну, знову у них Майдан в голові. Це дуже боляче, але треба починати думати, аналізувати і сумніватися. Коли вас хочуть використовувати, то називають братом і сестрою, кажуть, що батьківщина в небезпеці. Вони використовують таку рису нашу, як споріднений альтруїзм, а потім користуються цим.

- Ви згадували вигодонабувачів.

- Так, у них все добре. Я іноді навіть не знаю, хто у нас зараз президент, тому що Порошенко розповідає, як нам газові контракти укладати, як спілкуватися з Путіним, як вести суспільно-політичний дискурс. У них все добре: майно переписане, правових питань до них немає, вони себе привільно почувають у парламенті. Кабмін Зеленського на 90% складається з "порохоботов". Кожен міністр, включаючи прем'єра, десь кимось працював при Порошенко. Тривають виплачуватися борги по пірамід ОВДП, на яких, як кажуть злі, але добре поінформовані язики, заробляє сім'я Порошенка. Прекрасно себе почуває лондонський "обком".

- Чому Європа, світ допустили такий "котел" посеред тієї ж Європи?

- Вони повністю підтримували Майдан. З ними регулярно консультувалися всі його вигодонабувачі. Я багато часу провела з Яценюком на мирних переговорах. Він трубку від вуха не віднімав – консультувався. Наприклад, у захоплений протестувальниками Будинок профспілки, в якому була і хімічна лабораторія, в тому числі вибухова, ходили посол США посол ЄС. Їм подобалося це все. Їм подобалася слабка Україна і та залежна влада, яку вони приведуть. Вони отримали те, що вони хотіли: повністю підконтрольних собі людей, які їм давали робити все, що вони вважають за потрібне, і собі крали помалеху. Свої "сучі сини". Це була революція "своїх" синів.

- 3 грудня в Офісі президента заявили, що затверджені п'ять сценаріїв реінтеграції Донбасу. Президент заявив, що неприпустимо рішення конфлікту військовими методами і треба діяти лише політико-дипломатичним шляхом. А секретар РНБО сказав, що ті території можна повернути і досягти світу тільки завдяки міжнародним партнерам.

- Я хочу побажати президенту Зеленському і всій його команді успіхів. Побажати зробити все, щоб припинилася ця змучилася всіх війна. Для цього я хочу побажати йому, в першу чергу, сміливості. А по-друге, розуму. І запропонувала б спертися на ті 73%, які делегували їх у владу. Не оглядатися на тих, хто заганяє у вузьку, маргінальну, націоналістичну нішу і обкладає червоними прапорцями, розповідаючи про червоні лінії. І не придумувати ніяких сценаріїв. Немає ніяких сценаріїв і планів "Б". Є тільки одне: мінські угоди. І жодна країна світу інші сценарії не буде приймати. Тому треба починати мирний діалог, закінчувати обмін полоненими, просувати всі гуманітарні ініціативи, голосувати мінські і встановлювати світ. І реінтегрувати Донбас. Якщо зараз знову продовжувати політику Порошенко, не мирну, то ця влада довго не протримається.

- На вулиці скандують: "Ні – капітуляції!".

- Дуже добре, що скандують, тому що громадяни України мають право на протест. Вони переживають, тому що за півроку роботи Зеленського вони не побачили жодного рядка сценарію, плану: закону про амністію, про вибори, закону про особливий статус. Вони переживають, тому що їх лякає невідомість. За півроку можна було показати хоч проект, хоч концепцію. Але цих чесно переживають за країну людей я відразу виношу за дужки, з повагою ставлячись до їх думку, хоча, можливо, взагалі його не поділяю. Ми різні, але рівні. Різні – це сила, а не слабкість. Йде політичний процес, Зеленський слабшає, стрімко падає рейтинг (ні у кого з колишніх президентів не падав так стрімко рейтинг), і це зрозуміло, враховуючи його бездіяльність і кадровий котел, у який він себе посадив. Йому починається аукатися порушення передвиборних обіцянок. Офіційні заклики і проплати на акції протесту організовує той, кому він сказав: "Я – ваш вирок". Замість того, щоб укладати угоди зі слідством, повертати вкрадене, сидіти з арештованим майном і працювати з адвокатами (якщо б вони повернули хоч частину вкраденого, нам би кредит МВФ точно був би не потрібен), вони тепер ставлять намети. Я вважаю, що український інтерес повинен бути перш за все. Але звертати увагу на ці спроби тиску, заганяти себе в 8% нішу "армії, мови, вири" не можна. Є набагато більша завдання – світ. Але я не впевнена до кінця, що цього хоче Зеленський в душі, і не впевнена, що хоче його команда. Я намагалася систематизувати їх тексти за місяць. Ледве з розуму не зійшла. Не треба нікого годувати казками – починайте діяти. Тому що починає здаватися, що це просто театр неюного актора, де "я – миротворець".

- Може на бажання президента не збігатися з бажаннями його команди?

- Звичайно. Сильний президент цікавий одній людині – його дружині. Всім іншим потрібен слабкий президент, який вірить, залежний, ні в чому не розбирається, і який буде нести і вже несе своїм рейтингом, своїм іміджем відповідальність. Але не можна примусити його пити того, хто пити не хоче. Він сам себе посадив у цей кадровий котел. Він прекрасно знає, що люди не голосували за Антона Геращенка у владі, за Авакова, Мустафу Найєма, за те, щоб всі наглядові ради кращих державних підприємств очолювали іноземці. За те, щоб нам диктували, за скільки і кому продавати землю – люди за це не голосували.

- Свого часу люди не голосували за зміни до Конституції, які зробив Віктор Янукович. З парламентсько-президентської повернулася Конституція 96-го року.

- Кожен президент присвоює собі повноваження, які вважає за потрібне, і робить по-різному. При Януковичі сталося так, як ви сказали. Сталося шляхом аналізу змін Конституції Конституційним судом, а при Зеленском спокійно він днями присвоїв собі право призначати голову ДБР. А у нього немає таких конституційних повноважень. Але все ж мовчать, і все добре.

- Свого часу Леонід Кучма говорив про російською мовою нарівні з українською, а коли став президентом - зовсім інше.

- Головне, щоб їхало. Державна машина повинна їхати, а ми не їдемо зараз. Зараз відбуваються якісь ліквідаційні процедури в країні. Знищені залишки здорового глузду в державному апараті, готуються на продаж найбільші об'єкти, земля.

- А з чим можна порівняти нинішню державну машину?

- Це звичайна ліквідаційна комісія. Вони нікуди не їдуть – вони вже приїхали. Вони не мають стосунку до якихось цінностей, які є в державі. Це молоді люди у звужених штанцях, з декількома днями навчання за кордоном. Це люди, які нічого не створили й не мають відносини до власності, яку збираються продавати. Вони їй ціни не знають, вони не думають, що кожен сантиметр цієї власності і гектар землі политий кров'ю. Центр їх життєвих інтересів не пов'язаний з Україною. Вся сім'я та майно генпрокурора у Франції. Землею у нас займається резидент США Милованов. Зараз найбільша фракція в парламенті не у Зеленського, а у Сороса. І саме велике лобі в Кабміні у Сороса. Тому це люди, які зацікавлені в швидких ліквідаційних процедурах. Вони держава не рухають - вони провели вже свій аудит, і кожну подію або предмет вони оцінюють з точки зору одного критерію – ціни. Передпродажна підготовка.

- Важко уявити таке в іншій країні.

- Маса країн погодилася на зовнішнє управління. Не люди, а влада здавали національні інтереси і суверенітет. Головне, вірити в душі, що тут господар – українець. Хто нам формував суддівський корпус Вищого антикорупційного суду – іноземці. Хто нам створював НАБУ – іноземці. Вони давно і системно намагаються нами керувати. Але виходить у них не дуже, бо українці - специфічні люди. Ось поставили Ситника в НАБУ – ні вкрасти, ні посторожить, одні скандали. Але раз не виходить керувати людьми, можна спокійно зайнятися територією і майном.

- Руслан Рябошапка зустрівся з комісаром ЄС з питань юстиції та обговорив поточний стан і подальші пріоритети реформи ГПУ і сектора юстиції в Україні. А також домовилися координувати подальші зусилля з метою ефективної організації судової реформи, яка б враховувала рекомендації Венеціанської комісії. Це співробітництво або все ж куратор дає вказівки?

- Я думаю, що це просто політичний туризм. Вони зустрічаються, отримують якісь рекомендації, потім їх не виконують, і все продовжується по новій. Рябошапка взагалі любить проводити зустрічі. За одну хоча б відзвітував за Стерненко.

- Ви говорили про ревізії Небесної сотні. Це чверть списку?

- За моєю оцінкою, половина списку. Вже зараз 25 людей, причина смерті яких не пов'язана з Майданом, п'ять чоловік – це травми, які теж, скоріше за все, не будуть пов'язані з Майданом, п'ять чоловік – люди, які гинули десь. Приблизна оцінка: половина списку.

- Ми у цьому контексті згадували про виплати, які отримують родичі. Зараз депутати прийняли закон про верифікації та моніторинг державних виплат. Закон визначає підходи щодо повернення неправомірно отриманої державної виплати.

- Це дуже важливий закон, який через кілька місяців запрацює і торкнеться кожного. Верифікація – це перевірка. Це чистка пільговиків. Кожна людина, хто доторкнувся хоч до копійки державних коштів, буде підлягати законної перевірки. Буде створюватися орган, у якого буде база, в базу будуть злиті всі дані про громадян, всі реєстри. Якою буде процедура перевірки – ми не знаємо, її дали на відкуп Кабміну, що, за моєю оцінкою, жахливо. Перевірка, її критерії і процедура повинні бути виписані в законі і стати публічними. Ми знаємо, що буде три етапи перевірки. Спочатку зменшили розмір субсидій. А зараз почнуться перевірки, чи є у вас додатковий дохід. Ідеологію чищення самих бідних, знедолених початку Яресько. Але не зважилися. Потім Гройсман. Теж немає. Але наша "зелень" не соромиться нічого. Є два види активів. Неліквідний – це ми, громадяни. Ми потребуємо виплатах, вболіваємо, часто незадоволені. І є ліквідні активи: земля, підприємства і т. д. Україна – неймовірно красива і багата країна. Створюється якийсь орган, і більше не буде ніякого особистого життя, персональної інформації, банківської таємниці. Відбувається зачистка найбільш нужденних. При цьому у нас повне ненадходження в бюджет, і, на думку німців, ми втрачаємо 4 млрд дол. на митниці через корупцію. За оцінками експертів, 2-3 млрд переплачуємо газовим посередникам, які продають нам російський газ під виглядом європейського. У "Нафтогазу" мільярдні прибутки, 800 тис. грн –

Категория: Общество