В основі ринку землі має бути соціальний розвиток села, а проста продаж землі нас не врятує

Опубликованно 08.02.2020 02:20

Кужеєв: Сьогодні у "Великому інтерв'ю" колишній прем'єр-міністр України Валерій Пустовойтенко.

Підводячи підсумки 19-го року: ви на вибори ходили?

Пустовойтенко: Так, я ходив і на президентські, і парламентські. Як не ходити!

- А як ви оцінюєте вибір народу?

- Я думаю, несподіваний результат. Я все-таки думав, що команда буде набагато сильніше. Перший крок, який зробив Володимир Зеленський, - відправив у відставку ВР - це був сильний крок. А далі все буденно. Я думаю, що найближчим часом чекати нам чогось доброго не варто. Ні в політичному, ні в економічному, ні в соціальному плані. Кругом "проколи" по повній програмі.

- А хіба не є мрією будь-якої влади монобольшінство? Моновласть?

- Це мрія кожного президента. І з одного боку - це добре. І це так було при Порошенко. Було більшість, і вони приймали будь-які рішення. Мені довелося працювати при всіх президентах України. Я був довіреною особою Леоніда Макаровича Кравчука, з Леонідом Даниловичем Кучмою я пропрацював близько півтора строку, в тому числі прем'єр-міністром. Я досі вважаю, що той склад уряду, його призначав Л. Д. Кучма, він був кращим за період незалежності України. За Ющенка я був народним депутатом України, керівником фракції НДП та головою комітету з питань транспорту, зв'язку та житлово-комунального господарства. Потім я був радником Віктора Януковича. І мені вдалося за ці роки побачити, як працюють наші президенти. Якщо сказати з приводу сьогодні, то я поки що такої інтенсивної роботи не бачу. У Л. Д. Кучми теж дуже довго було політичне протистояння, не було більшості в протягом багатьох років. Сьогодні вони допускають дуже багато помилок. По-перше, "Слуга народу" - це не політична партія, а бренд. Єдності абсолютного немає. Дмитро Разумков, до якого я ставлюся з великою повагою, зробив велику помилку, що він "здав" партію "Слуга народу". Це не потрібно робити. Він сьогодні залишився головою ВР Разумковим. А якщо б він був головою партії, у нього було б на кого спиратися і реалізовувати ці питання, які потрібні нашому суспільству. Йому треба повертатися займатися політичною роботою, тим більше що в партії сьогодні основна робота - це як раз ВР. Будучи міністром Кабміну в 1994 році, я дуже часто їздив з К. Д. Кучмою по регіонах. Я дивувався кожен раз, як його зустрічали. Ми їздили автобусом, неможливо було вийти. Люди хотіли подивитися на нього, доторкнутися. У той час ще була повага до влади дуже сильне. Не було більшості в ВР, але була підтримка людей. Зараз нашого президента потрібно підтримати, але його команду потрібно підсилити, щоб на нього працювала. Наприклад, він поїхав у Запоріжжя і дав завдання, щоб до весни побудували міст через Дніпро. А грошей немає. Тиждень тому читаю, що уряд почав переговори з Європейським банком про виділення кредитних ресурсів на будівництво мосту. А в бюджеті немає грошей на Запорізький міст. Не можна давати такі обіцянки. Або про тарифи: сказав знизити з наступного року. Це не таке просте питання. До тарифів треба ставитися дуже обережно - треба, щоб і прибуток була на підприємствах і щоб якість послуги задовольняло наших громадян. Обіцянки прем'єр-міністра Гончарука, що у нас буде зростання - а у нас вже три місяці падіння. За жовтень -5%. Як ми дійдемо до 40%, які пообіцяли? Я запитав академіка Валерія Гейця, директор Інституту економіки і прогнозування: "Як програма, що ви зробили аналіз?" Він говорить: "Я, як подивився, що 42% зростання буде за п'ять років, я її закрив і більше не дивився". Це рівень академіка, вченого, який все життя займається економікою, робив програмні документи, працював з урядом. А зараз на це ніхто не звертає уваги - прийшли молоді, недосвідчені. Вони грамотні люди, які отримали освіту, але ніякого досвіду немає. Якщо президент не зробить упор на те, щоб прийшли ті, хто хоч трохи розбирається, не зробить акцент на власному виробництві, щоб наша промисловість хоч трохи працювала, то нічого не буде. Дефіцит Пенсійного фонду залежить від перерахувань в Пенсійний фонд промислових підприємств і бюджетних організацій. А якщо не працюють підприємства, то ніяких відрахувань немає. Нам потрібно з бюджету, який ми теж не виконуємо, віддавати гроші в Пенсійний фонд.

- Куди ж це все йде?

- Бюджет будуть знову наповнювати за рахунок податку на фізичних осіб. З нового року підвищиться мінімальна зарплата. А далі - ринок землі та приватизація. Було повідомлення уряду, що ринок землі може запрацювати з вересня 2020 року. Так що в наступному році грошей не буде. А щодо приватизації, то ми готуємо кожен раз приватизацію, а в підсумку нічого не отримуємо. Тому що якість підприємств та їх конкурентоспроможність - нульова. Їх не те, що ніхто не купить, потрібно знайти людей, які підготують програму, які краще за будь-прем'єр-міністра знають ситуацію в економіці, політиці. Задарма віддати підприємства, тільки щоб вони запустили підприємство, і сприяти йому, щоб він почав працювати. А продавати фактично нічого. Одеський припортовий завод ми продаємо вже десять років - продати не можемо, оскільки борги "Нафтогазу" більше 2 млрд, Фірташу - понад 500 млн дол. Хто його купить? Перспективи запуску його немає. У нас газу немає, аміаку немає. У свій час з Тольятті йшов аміак на ОПЗ. Мінеральні добрива були найдешевші в Україні, це був самий сучасний, найбільш вигідний в економічному плані завод.

- Тобто програма приватизації - це якийсь блеф?

- Більше нічого у нас немає. Виробництва немає - ніхто не звертає увагу. Я ще жодного слова в цьому році та від попереднього уряду не чув, що хтось був на якомусь підприємстві, збираються запустити і робити на цьому акцент. В свій час, щоб запустити виробництво, ми робили спеціальні економічні зони в Закарпатті, Сиваш у Криму, титановий, содовий заводи, в Донецькій області 18 спеціальних економічних зон зробили. Підприємства почали більше стабільно працювати, і Донецьк почав розвиватися.

- А в цьому ключі ви стежите за долею "Укрспирту"? Що там зараз відбувається навколо?

- Це має бути державним підприємством. А у нас то віддають Мінфіну, то аграрному міністерству. Або він повинен бути окремо. Це одна з організацій, яка несе золоті яйця - приносить кошти в державний бюджет. Ні в якому разі не потрібно віддавати на приватизацію. Не буде ні підприємства, ні спирту, ні бюджету.

- А як бути, що підприємства, які надають комунальні послуги, збиткові, тому що люди хліба не куплять, а платіжку оплатять.

- Раніше було, що договори укладалися з постачальниками комунальних послуг. Зараз - з кожним громадянином окремо. Збитки дуже великі, тарифи теж, тим більше, що в економічному плані наші мережі застарілі, їх потрібно практично по всій Україні міняти.

- Цієї інфраструктури наскільки ще вистачить?

- Я працював мером Дніпропетровська. Там всі генератори комунальних послуг перебували в місті і були йому підпорядковані. У Києві "Київенерго", є дві теплові станції, які виробляють тепло - вони підпорядковуються Міненерго. Припустимо, Київ передав свої мережі "Київенерго" - вони подивилися пориви, вклали гроші. А для того, щоб витягти з неї кошти і підтримати ці мережі, Київська міська адміністрація за Омельченка і при Попові, вона давала ще кошти туди. А тепер їх передали, так як якість їх не дуже хороше. В радянські часи, коли будували житло, обов'язково служби комунального господарства видавали технічні умови на електропостачання, газопостачання, на подачу води і тепла. І якщо ці технічні умови не будуть виконані, місто ніколи не прийме в експлуатацію той чи інший будинок.

- Навіть за хабар?

- Хабарі тоді так не брали. Пляшку могли дати. Або підприємство могло дати дві-три квартири для міста. Може, хтось і брав. Але такого, як зараз, не було. Тому нам треба змінювати систему по кожному місту, і ще у нас так виходить, що місцеві влади за тарифну політику не відповідають. Це їм вигідно, і це їх не цікавить. Раніше в законі про порядок надання житлово-комунальних послуг місто міг взагалі безкоштовно надавати тепло, воду, електроенергію, якщо у нього є в бюджеті, воно може розрахуватися замість населення. Тому обов'язково потрібно підняти сьогодні рівень відповідальності міських і районних рад, де є централізоване опалення, і вони подають тепло, воду споживачам.

- А ці забудови, які ми зараз бачимо, наскільки вони відповідають цій інфраструктурі: водоканальной, каналізаційних, газових мереж, світла?

- Навантаження дуже велике. Коли будували Олімпійський стадіон під Євро-2012, вже тоді в центральній частині міста не було балансу електроенергії. І ще не було такої забудови. Вона виросла в останні п'ять років. В центральній частині міста пробки, місто стоїть. Центральна частина міста перевантажена по використанню всіх комунальних мереж. І це дуже небезпечно. І крім того, в Києві один колектор, куди стікається, а потім йде на Бортничі. Не дай бог з ним щось станеться, то буде "труба" для всього Києва. Мережі, які треба будувати, це на правому березі очисні споруди. Такий план був, розглядався при визначенні Генерального плану міста Києва. Домовлятися потрібно з областю, з Обухівським районом. І там будувати насосну станцію, для того щоб приймати стоки з правої частини Києва, хоча б частина їх. Це непросте питання - не хочуть люди, які живуть там, щоб туди виходили очисні споруди. Але, як це і планувалося в районі Трипільської ТЕЦ, потрібно будувати очисні споруди на правому березі.

- А які будуть наслідки перевантаження на систему?

- Вони будуть просто страшні. У Харкові побудували сучасну насосну станцію, вона у вигляді величезного колодязя йшла вниз, і всі стоки стікали сюди. Потім ексклюзивними викачували насосами в інше місце. Полетіли насоси - НАТО нам допомагало запустити цю каналізацію. І перший віце-прем'єр Дурдинець був у Харкові близько двох місяців, щоб все зробити. А якщо в Києві таке станеться, то стоки підуть у Дніпро. І піде вниз по Дніпру. А перекрити воду - як жити людям?

- Це і техногенна, і технологічна катастрофа?

- Не те слово. Крім того, у нас в Києві є дуже серйозна проблема - мости. Мости аварійні, напіваварійні. Якщо найближчі рік-два ми не побудуємо міст на Троєщину - це місто стане. Кругом пробки. Зараз все забито - з лівого берега їде транспорт вранці, ввечері - на лівий берег. Тому потрібен і Шулявський міст. Довго його будують у зв'язку з тим, що ми трохи втратили темпи забудови мостів, шляхопроводів, каналізаційних мереж - у нас є складнощі. А ось будинки будувати ми навчилися і будуємо дуже добре. Зараз будується центральний клінічний корпус інституту ім. Амосова - там "Укрбуд" працює.

- На мостах так не вкрадеш, як на житло.

- Зараз особливо не вкрадеш. Це раніше: батареї, ванни рознесли – вранці немає. Я думаю, що розносили їх же потім і забирали. А тепер облік йде, і тих крадіжок вже немає.

- А якість цих споруд?

- Якість, я вважаю, задовільний. Набагато краще будують житло. Ми перейшли з чисто цегляних будинків на монолітні. Ми робимо коробочку, яка ніколи не впаде. За якістю матеріалів ми працюємо на рівні з Європою. Але є деякий житло, бюджетне. Я коли туди зайшов (мене запросили), то згадав, як у 78 році отримав квартиру. Все залишилося, як і тоді. Сьогодні є проблеми з деякими забудовниками Києва. Гроші люди віддали, а вони вчасно свої зобов'язання не виконують, будинок не вводять в експлуатацію, і люди починають хвилюватися. Таке хвилювання практично в кожному місті. Договір є між двома, але я думаю, що місцеві влади повинні контролювати хід будівництва об'єктів. З одного боку, треба паличкою підганяти, а з іншого - створювати їм умови, щоб все було задовільно. Буває, затримуються на 6 місяців, буває, і побільше. Де фірми солідніше, там краще. З "Укрбудом" виникла проблема, але, я думаю, вони її вирішать. Головне, в будь-якому місті отримати майданчик. Ті, хто будує, в Києві, набрали майданчиків. Але люди ж на майданчик не будуть здавати гроші. Вони здають на готовий будинок або на те, де продовжується його будівництво. А вони використали кошти за землю, мережі підводять, а будинок вже не будують. Кошти повинні йти на один будинок, а вони пиляють. І, наскільки я знаю, "Укрбуд" продає частину своїх активів, ці майданчики, і буде їх направляти на закінчення будівництва. Владі треба за цим слідкувати, у тому числі Кабміну.

- Одна справа будувати на закинутої промзони, а інше - вирубувати зелені насадження і там побудувати якусь висотку. Цим правоохоронні органи повинні займатися або дозвільні органи?

- По-перше, треба совість мати тим людям, хто надає ці ділянки під забудови, і насамперед архітекторам. Ми поставили сьогодні за головне будувати житло, і в Києві зелених насаджень фактично немає. В Дніпрі є парк Шевченка, а тут де є такий парк? Йшло засідання Асоціації мерів міст України (було 25 років її створення). Я був першим її президентом. Був присутній президент України, Геращенко, перший заступник голови ВР. Я сказав, що для таких проектів, як міст на Троєщину, обов'язково потрібна допомога уряду у фінансовому плані. Віталій Кличко підійшов до мене і каже: давай посперечаємося, що я добудую. Я кажу: давай, на ящик коньяку. Вже рік минув, як він програв. Все чекаю, коли він виставити.

- У Кабміну є така амбіція, щоб бізнес, місцеві влади, педагоги та профільні об'єднання разом працювали в регіональних радах профосвіти, щоб сприяти співпраці між установами профосвіти і бізнесу. Хочуть пропонувати механізми, щоб стимулювати профосвіту. Це вже дійшли до ручки, що треба організовувати такі поради?

- Я сам закінчив в Одесі ремісниче училище. Немає вже того заводу, при якому було це училище, і немає того училища. При заводі були стадіон, гуртожиток, спортивний зал. Тому я за те, щоб було профтехосвіта. У нас були ремісничі училища, туди брали з 15 років, після восьми класів. А потім зробили ПТУ – там вже отримували і середня освіта. Людина могла вже йти потім працювати і вступати до ВУЗУ. На заводі було училище для забезпечення робочими. При "Київпастрансі" була малосімейка, гуртожиток, вони будували житло. Людей набирали – вони вчаться, спочатку гуртожиток, потім малосімейка, потім житло. Вони весь час забезпечували себе робочою силою. І так було при кожному підприємстві. Тепер у нас немає вже тих підприємств і нікого готувати. Я по спеціальності токар і пишаюся цим. Я вчився, працював. А щодо бізнесу я наведу приклад Дніпра: завод важких пресів (свій стадіон, свої гуртожитки, Палац культури, басейн, спортивний зал). Бізнесу це не потрібно. Потрібно за рахунок державного бюджету починати випускати тих фахівців, які потрібні нашій економіці. Токарями, фрезерувальниками працюють ті, кому за 60-70 років. На "Антонова" нікому збирати літаки. Тому профтехосвіта повинно бути обов'язково, але слід вивчити перелік спеціальностей, які треба готувати. У нас немає сьогодні зварювальників, сантехніків, слюсарів, електриків. А з іншого боку, їх навчили, а вони поїхали за кордон працювати. Нам потрібно створити робочі місця, щоб вони тут трималися, щоб була система, гуртожиток, щоб закріпити цих робітників.

- Перша хвиля робітників, яка в'їхала в Польщі, була на вагу золота у роботодавців, а вже ті, хто молодший, потягнулися, то кажуть, що якість впало.

- Свого часу я прийняв промислове виробництво -22,8, і ВВП -15,8. Здав свої повноваження 0 ВВП, і +5,6% промислове виробництво. 28% зростання. Так ми ж всі працювали. 28 судів Миколаїв спустив на воду. Всі суднобудівні заводи працювали. Тепловози, електровози, пасажирські вагони, сільськогосподарська техніка. А сьогодні я такої роботи не бачу. І одна з сьогоднішніх проблем – Донбас. Висловилися, що, хто за Росію, нехай їдуть в Росію, а хто за Україну, нехай залишаються. Але вони отримали паї, це їх земля. Вони там народилися. У нас сьогодні демократія. Ви бачили якісь кроки уряду щодо організації роботи там? Сьогодні в Кабміні потрібно створити групу спеціальних людей (є міністерство, але воно не займалося) і зробити генеральний план розвитку Донецької і Луганської областей, кожної окремо. І подивитися, що ми там хочемо зробити. Збереглося те, що є, збереглася земля. Там, де маленькі села, хутірці були, їх вже не потрібно відновлювати. Створити центри, де потрібно робити забудову, виділити кошти, залучити інвесторів, повернути за рахунок зарплати людей, які працювали, а сьогодні працюють у Польщі, 1 млн осіб. Якщо 500 тис. повернути і плюс свої, буде достатньо, щоб відбудовувати Донбас. Треба, щоб система була. Основа – вода, каналізація, електроенергія, вугілля, і пішло. Сільське господарство не так було сильно розвинене в Донецькій області, але вони фактично забезпечували хлібом. А сьогодні це проблема. Я вважаю, що пан Гончарук повинен піти у відставку, а президент повинен підібрати групу людей працювати в уряді. Теорія – це одне, а практика – інше. Ми критикуємо радянські часи, а вугілля же країні потрібен був. Кокс для чорної металургії, електростанції топити треба. Газом ми не могли, навіть в радянські часи, забезпечити наші теплові станції. Тому із Західної України брали людей після війни, і переселенці їхали туди, будували будинки, давали житло, трохи примусово. І в Донецьку, і в Дніпропетровську область, і в інші області, де відчувалася напруга після війни, направляли продуктивні сили. Такі міста, як Марганець, Орджонікідзе, Нікополь... треба було, щоб і жінки працювали, і чоловіки. Були шахти для чоловіків, а жінкам ніде було працювати. Побудували завод приладів, трикотажну фабрику, нитяну фабрику. А сьогодні Гзк працюють, руду забрали, а соціальні питання як хто хоче, так і вирішує. І воно все потихеньку гине – все гірше і гірше. Мені ось тепер соромно слухати, що якщо не захочуть - паркан побудуємо. Будували огорожу п'ять років, витратили гроші, вкрали, а тепер будемо будувати новий паркан – відгороджувати Донецьку область.

- Ви взяли країну з мінусом, а повертали в нуль. Чому така традиція не збереглася в двох-трьох попередніх урядах?

- Після мене працював Віктор Ющенко. Перше, що він зробив, — гривню змінив 4,2 на 5,4. На 25% всі збідніли, але більше отримали. І він вже почав у травні займатися політикою, а не економікою. Але ми так запустили виробництво, що воно рухалося далі. Відкрили шахту з видобутку золота, і там же, в Закарпатті, відкрили завод з очищення. І далі потрібно було освоювати, а ще шахту будувати, щоб було наше золото. Це золотий запас нашої держави. А зараз нічого не працює. Ми створили спеціальну економічну зону Закарпаття, побудували там завод з виробництва оснастки для європейських автомобілів. Профінансували пенсії, вони закрили 40% бюджету Закарпатської області. У Трускавці мер запропонував спеціальну зону зробити. Тоді це був такий сплеск виробництва.

- Те, як відбуваються кадрові призначення сьогодні в Україні, яка участь у цьому наших західних партнерів?

- Раніше, щоб ти потрапив кудись, ти повинен був пройти ступені. І відстежували роботу. А тепер соромно читати: чи то у тюрмі сидів, то ще щось. А де СБУ? Вони повинні перевіряти документи. Раніше, щоб пройшов хтось, не узгоджений з правоохоронними органами... такого не було. У нас такий великий потенціал! Як можна на "Укроборонпром" призначати громадянина іноземної держави? І він підбирає собі людей. Це ж секретна галузь, а ми її здаємо. Я міг би десяток фахівців назвати, хто б міг очолити "Укроборонпром". Ми здали з потрохами вже себе абсолютно. Був керівник "Укрзалізниці" з зарплатою в 1,5 млн грн. Він виконав своє завдання: зробив, щоб поїзди ходили на Польщу, щоб вивозили наших робітників. В "Укравтодорі" теж пообіцяв дороги, сказав, що під нього дав кредит Європейський банк. Це ж цілковита брехня. Тепер знову призначили людину, яка, я думаю, не знає, що таке дорога, як вона робиться і яка техніка там повинна працювати. Кадрової підготовки, системної, абсолютно немає. Ми фактично втрачаємо наш інтелектуальний потенціал наших науковців, підприємців. Літако - і суднобудування ми вже поховали. У нас сьогодні немає тепловоза. Вагони ще випускають. Немає замовника. "Укрзалізниця" повинна бути замовником. А люди, які керують, ніколи на "Укрзалізниці" не працювали.

- Все, що ви говорите, можна назвати одним словом: катастрофа.

- Це більше, ніж катастрофа. Це кошмар.

- А як вам ініціатива міністра інфраструктури Криклія: приватні локомотиви починають роботу на залізничних коліях?

- Залізниця весь час була в Україні локомотивом нашої економіки. Підприємство замовляло електровози, вагони, запасні частини. І були заводи, які працювали на цю систему. "Укрзалізниці" обов'язково треба брати гроші на технічне переоснащення. Вони підпорядковуються Кабміну, і ми раніше стверджували план технічного переозброєння і фінансування "Укрзалізниці", як і інших державних компаній. Тепер цього немає. "Укрзалізниця" – це монстр, якого треба берегти. Ми ніколи не зможемо побудувати нову залізницю. У нас вже є приватний сектор – близько 12 тис. вагонів у деяких наших олігархів, які возять свої вантажі. Тепловоз повинен обов'язково обслуговуватися. Повинна бути система, і її треба відпрацювати. Ти купив, а де потім зробити технічне оснащення? Хто буде вирішувати питання безпеки? "Укрзалізниця" – це підприємство високого рівня безпеки. А перевозяться вантажі теж дуже різні. Так, як не можна ні в якому разі приватизувати лінії електропередач, так і по "Укрзалізниці". Мережі повинні бути всі в "Укрзалізниці", ні в якому разі не віддавати на приватизацію. Всі обслуживающееся навколо теж повинно бути в "Укрзалізниці", а підсобні приміщення можна віддати.

- А якщо хтось на приватному локомотиві наламає дров?

- Повинна бути служба, яка буде спостерігати, видавати ліцензію. І повинні бути люди, які будуть відповідати за технічний стан електровоза.

- Ви розумієте причину і природу, чому відбуваються скандали навколо "Укроборонпрому"?

- Військовий збір брали з усіх громадян. Він надходив до бюджету і йшов на фінансування "Укроборонпрому". Мені люди з Житомирського танкового заводу сказали, що вони голі і босі стоять – нічого робити. Завод колись робив капітальний ремонт і технічне переоснащення БТР, танків, частково, і продавав їх в Пакистан та Індію, у нас був надлишок. А зараз немає зарплати, немає нічого. Я впевнений, що зараз все затихло і ніхто нікого не буде діставати – відкупляться. У нас зайшов – завтра вийшов. Хто буде свідчити? Один проти одного вони не будуть давати показання. Кругова порука. Воно вщухне, влада поміняють. І нічого не буде.

- Значить, самий вигідний бізнес в Україні – це влада?

- Так, сьогодні так. Я шість років пропрацював в Кабміні, ніколи не було, щоб хтось щось вкрав. Один попався – вилетів через три хвилини. Довіра один до одного, і дбали про державних службовців. Житло було, лікарня, відпочинок – працювала система. Були профспілки. А зараз все напризволяще покинули. Абсолютна анархія, системного напрямку немає.

- Так, може, прибрати з Конституції визначення держави як соціального?

- Не приберуть. Тому що це політичне питання.

- А державна служба в занепаді зараз або навпаки? Статистика показує, що кількість чиновників з 91-го року збільшилася.

- Збільшилася за попередньої влади, зараз збільшилася. У мене посвідчення – державний службовець № 2. У Л. Д. Кучми – № 1. Прийняли закон про державну службу, я їздив в Англію, дивився, як там розподілена влада. У нас є Академія державної служби при президенті – про них взагалі забули. А там готували державних службовців. Зараз всі прийшли – ніхто ніколи на державній службі не працював, і поняття не мають, що це таке. Раніше за ним стежили, виховували, направляли на навчання, переатестації робили. Я читав лекції в цій академії.

- Вже були розмови, щоб закрити Академію управління при президенті.

- Скоро ми всі закриємо. Я створював Академію муніципального управління – вони готували фахівців для роботи на державній службі. Це були спеціалісти для комунального господарства. Вчитися треба обов'язково. А сьогодні у нас система побудована як вкрасти з бюджету гроші? Це основний бізнес практично всіх, хто живе в Україні.

- А як ви ставитеся до закидів, що саме за часів вашого правління, може, трохи раніше, закладалися основи ситуації, в якій опинилася зараз Україна? Що на керівників тих часів лежить провина в тому, що ми зараз маємо.

- Я з цим не згоден. Перший парламент був найсильнішим в Україні. Були хороші спеціалісти, фахівці, які почали працювати. Ми тоді втратили замовників фактично на все, що ми робили в Україні. Найбільший ринок був з Росією – 38 млрд. найважчі роки, коли Марчук був, Лазаренка, а потім почали зростати. Коли я став прем'єр-міністром, у нас підприємства взагалі не платили податків. І контролю не було. У Мінфіні був невеликий відділ, який стежив за цим. Ми створили податкову адміністрацію, митний комітет. Ми дали їм право постановою Кабміну, що 30% конфіскату йде на розвиток Митного комітету, податкової адміністрації. Будувалися всі. Коли Азаров прийшов, він сказав, що потрібно підвищити податківцям зарплату. Як він сказав: щоб не крали. Ми підвищили їм зарплату, створили всі умови. Ми створили фінансову та економічну базу, на основі якої треба було рухатися далі. В моєму уряді працювали академіки Семиноженко, Згурівський, Сердюк – п'ять академіків було, доктора наук. Крім того, вони мали досвід роботи на державній службі. Той час було іншим, інша підготовка, зараз по-іншому думають, але немає такого рівня, як воно було. Ми створили лізингову компанію з сільськогосподарської техніки, провели експеримент в металургії. У нас всі підприємства чорної металургії були збитковими. Ми звільнили їх від податків на два роки. Всі вони заробили. Кошти вони вклали в технічне переоснащення виробництва. Літаки, тролейбуси, електровози, тепловози були в лізинг. Ми за рахунок інноваційного фонду, спеціальний податок, і за рахунок амортвідрахувань зробили базу. Єдиний сільськогосподарський податок на землю – 18-24 гривень. Для того, щоб вони виробляли і спиралися на щось. У нас тваринництво початок погано розвиватися – ми весь прибуток від реалізації тваринництва відправляли назад, цьому підприємству. Під час війни, коли йшла евакуація з України, вигнали 8 800 000 великої рогатої худоби, корів. При мені теж було 8 800 000. А зараз 2 500 000. І ми пишемо, що Україна почала експорт м'яса в Китай. Ми самі їмо невідомо чиє м'ясо, яке завозять з Польщі перш за все. У нас переробна промисловість в аграрному секторі мінус дає. Тому ми торгуємо зерном сьогодні, що у нас нікуди його подіти.

- Можливо, ринок землі с/х призначення врятує?

- Я думаю, він не буде рятувати. Сьогодні неможливо продавати землю, і не потрібно цього робити. Ми не готові до цього. Ні системи, ні людей, які працюють на землі. Люди здали свої паї господарствам, і їм платять по-різному за цей пай. В одному господарстві 15 тис. гривень, в іншому – 4,5. За рік він отримує цю копійку. А іноді дають просто продукцією, зерном. Вони віддали свої паї, і відповідні люди керують цією землею. А тепер зроблять таку ціну за землю, що вона або пропаде, або її доведеться продати за безцінь. І фермери не зможуть конкурувати з великими господарствами. У нас навколо Києва дуже сильні підприємства, які взяли паї. Це Тетяна Засуха або Даниленко. Високотехнологічні господарства – фермери просто пропадуть. Тому сьогодні треба дуже обережно ставитися, щоб не втратити те, що є. А найголовніше, не записане там, на ринку, – що ті кошти повинні йти на розвиток села. Так як трейдери зерна зібрали зерно, і все. Чоловік помер – копійки не дадуть на похорон. Соціальне розвиток села має бути в основі ринку землі. Кажуть, що треба провести референдум – люди не прийдуть на нього. Вже проводили один раз референдум по Конституції. Не прийшли – під влади написали скільки потрібно, а явка була не більше 25%. Не цікавить цей референдум громадян.

- А продавати чи ні іноземцям?

- Вони зайшли до нас вже. Вони вже мають частку в потужних агрофірмах. Обробляють землю, мають до неї відношення, там працює їхня техніка. Проїдьтеся по станціях, де продається с/г техніка, – українського там нічого немає. Підприємства наші не працюють.

- Втрачено і машинобудування.

- Так, сільськогосподарське машинобудування. У нас був заступник міністра с/х машинобудування, була лізингова компанія. Ми розробили систему АПК, скільки техніки нам потрібно на 10-50 га. І ми комплектували цю техніку. Робили МТС. Зараз нічого немає, і кожен обробляє землю, як її обробляли в 20-30 роки. Ми втратили систему. Можна втратити, але хоч почати знову цим займатися. Але цього немає. У нас тільки купи-продай. Придбати мінеральні добрива, засоби захисту рослин за однією ціною, а продати за іншою. Зерно купити по одній ціні, а продати за іншою ціною. Ті, хто працює на ринку зерна в Україні, вони ціни між собою рухають то туди, то сюди. Якщо вигідно, то купують.

- Такого вже високої якості український чорнозем?

- За землею потрібно доглядати. Чорноземи дійсно хороші, а земля у нас дуже різна. Житомирська область, північ – це одне. Там крім хмелю нічого не може рости. Центральна частина України – дуже гарні чорноземи. Потрібно не просто засіяти соняшником і збирати. У нас норма – до 2,5 млн соняшнику збирали. А зараз де-8. Це вже йде виснаження землі. Тому потрібно, щоб система використання земель працювала. Цукру було десь під 6 млн тонн. Ми тільки в Росії постачали 2 500 000 тонн цукру. Коли я був прем'єром, мене одного разу прийняв Єльцин. У нас було три проблеми: газ, цукор, танки. Не давали нам оснащення для танків, які постачали в Пакистан. Ми 500 танків зробили, кожен танк коштував мільйон доларів. 500 млн доларів де сьогодні заробити? У нас же зараз і металу немає, для того щоб зробити броню. Наш ринок не працює. Ми, навпаки, працювали на власне виробництво. Ми забезпечували себе, і це один з елементів розвитку держави.

- Ви бачили, з яких країн найбільше інвестицій надходить в Україну? На першій позиції там Кіпр.

- Офшорні компанії. Я в цьому погано розбираюся.

- Це ті речі, про які ви говорите: назовні вивозимо – валюту в офшор.

- Курс сьогодні скаче, тому що у нас сьогодні немає попиту на долар. А немає попиту, тому що експорт не працює. Що ми можемо експортувати: руду, зерно. У нас настільки все бідне – немає перспективи. Ніхто не хоче працювати гірниками, шахтарями, інженерами.

- Комітет виборців України направив запит до Мінфіну, і там відповіли, що половина законопроектів, зареєстрованих у ВР, цього, 9-го скликання, є нереальними до виконання і мають ознаки фінансового популізму. Чинне законодавство зобов'язує депутатів подавати фінансові розрахунки до законопроектів, проте на практиці цю норму майже не виконують або вказують відверто нереальні джерела.

- Потрібно звернути увагу не тільки на питання фінансування, а взагалі на якість підготовки законопроектів. Як правило, об'єктом законодавчої ініціативи є Кабмін. Через них проходять всі законодавчі акти. Всі вони повинні розглядатися на засіданні Кабміну, а потім подаватися у ВР. Зараз система впала. Кабмін остільки-оскільки. А депутати вже дуже багато наштампували цих проектів законів і пишуть, що фракція внесла 3 тис. поправок. Як може бути стільки поправок? Їх треба опрацювати, узгодити з комітетами, з урядом і тільки потім подавати у ВР. А тут у кожному законі... І вже табличка є, хто скільки подав поправок у ВР. Навіщо подавати закони, які взагалі неприродні для життя? А бюджет у нас ще гірше, ніж у минулому році. Маркарову залишили, вона все переписала. Бази немає, тому що йшло невиконання бюджету, і зараз йде невиконання. Я подивився. Напевно, під 20% до кінця року. У неї було 1 трлн 280 млрд, а зараз 1 трлн 80 млрд. Вона знає, що буде недовиконання, тому прибрала це. І все. А витрати теж зменшилися? А ціни виросли, зокрема на комунальні послуги. Основний показник бюджету – це податок на доходи фізичних осіб. Зараз піднімуть мінімальну зарплату і всі будуть міркувати, а як же виплатити. Людина оформлений, як один, а працюють двоє. І люди отримують ці самі 2, 5 тис. грн заробітної плати. Якщо подивитися на структуру прибутку, яка йде в бюджет, то це 8-10 млрд. Навіть соромно читати.

- Якщо бюджет йде з постійним дефіцитом, як піднімати економіку?

- І раніше було невиконання. У нас інноваційний фонд був мільярд, амортвідрахування – мільярд. Зарплати, пенсії – борги, ми брали з інноваційного фонду на погашення. Готується постанова, що є підприємство, яке хоче провести технічне переоснащення. Завозиться нове обладнання, звільняються від податку на прибуток на рік-два, запускають виробництво, і вони починають працювати. Таких було в 1000 – близько 240 постанов. Президент їздив, цікавився цими питаннями. А амортвідрахування... Збирали ці гроші як з приватного сектора, так і з державного. А потім підприємці підняли бунт, і амортвідрахування на розвиток ми зняли. А брали тільки з державних підприємств. Законопроекти без фінансування не мають права приходити в ВР. Вони всі повинні пройти через Кабмін. Потрібно зосередити увагу на тих законопроектах, які збільшують дохідну частину бюджету. А ми хочемо все поділити знову.

- Якщо у нас найнижчий рівень зарплат і пенсій у всій Європі, то чи здатна Європа взяти до себе Україну з такими показниками?

- Незручно так говорити, але мене держава теж обокрало, як і всіх пенсіонерів. У мене депутатська пенсія, а стаж – понад 50 років. При нормальному курсі я отримував 3200 дол. А зараз – 500 дол. А що говорити про тих людей, які отримували менші пенсії? Гонтарєва змінила курс гривні, а у нас просто нікому цим займатися. Курс "полетів", і ми стали жебраками. Ми справді бідні. Треба щоб промислове виробництво давало більше товару. У 2008 році у Німеччині теж була криза. Не пішла реалізація автомобілів. І Меркель дала людям гроші за старі автомобілі і кредити на нові. Пішла реалізація, і вони знову запрацювали. А у нас що є з виробництва, "Богдан"? Варто автобус МАН і поруч з ним - "Богдан". Це ж стидобу. Або ж показують військову техніку – в Індії взяли проект. Так проти ГАЗ-66, який був весь час у збройних силах, ми взяли напівфабрикат індійський і тепер будемо робити нову машину для ЗСУ. А швидкість у нього до 60 км. Це ж посміховисько. Або в інтернеті було, що ЗСУ отримали потужну військову техніку. Варто автомобільний кран, написано: КС 7535. Це десятинний кран на базі КрАЗ. На базі Кразу був 16-тонний кран. Стріла зачухана. У Дрогобичі роблять кран на базі КрАЗ – 10 тонн. Позорище, а не техніка. Просто сором, дрова. Піднімати виробництво – це те, що потрібно для наших громадян.

- А хто буде працювати, якщо сталу

Категория: Общество